Перейти к содержанию
advanced

Помощь при ОКС: когда, где и как

Рекомендуемые сообщения

Интересно, как сейчас обстоит дело с экстренной кардиологической помощью (я имею в виду помощь при ОКССПST и ОКСБПST высокого риска) в Москве, ну и в других городах тоже... Вопросы в основном к стационарным коллегам - как часто проводят догоспитальный тромболизис, есть ли тромболитики в стационарах, принимающих ОКССПST, есть ли возможность в вашем стационаре провести экстренное ЧКВ, и, если есть - всем ли пациентам из вышеупомянутых категорий проводится рутинно или нет, есть ли ингибиторы ГП рецепторов 2b3a и какие, есть ли возможность перевести, скажем, после неуспешного тромболизиса быстро в другой стационар, имеющий ангиографическую службу и т.д. и т.п. В общем, отвечайте на вопросы - активность приветствуется! (здесь должен быть смайл с кривляющейся мордочкой)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, как сейчас обстоит дело с экстренной кардиологической помощью (я имею в виду помощь при ОКССПST и ОКСБПST высокого риска) в Москве, ну и в других городах тоже...

 

Складывается впечатление, что при ОКССПST - если первоначально на вызове не БИТ (Кардио и т.п.), а линия, то помощь оказывается по стандартам неосложненного ОИМ, а на сам системный тромболизис вызывается спецбригада. Спецбригада определяет показания и противопоказания и на месте, если необходимо (возникновение коронарной окклюзии в теч.первых 2-6 часов), проводит тромболизис, после чего госпитализирует пациента. Во всех остальных случаях (неосложненный ОИМ без Q, например), если вызов выпал линии, - она действует самостоятельно (фельдшерские вызывают спецбригаду, если она занята - присылают врачебную). Так, в общих чертах, все и происходит, если я не ошибаюсь.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, как сейчас обстоит дело с экстренной кардиологической помощью (я имею в виду помощь при ОКССПST и ОКСБПST высокого риска) в Москве, ну и в других городах тоже...

Могу рассказать про свою больничку (клиника кардиологии ММА) и 7ГКБ. Тромболитики есть и там и там (пуролаза, актилизе, а в 7 - еще и метализе). Догоспитальный ТЛТ делают достаточно часто, процент сказать сложно, но больше 25. Экстренная ЧКВ и у нас и у них только по будням и в дневное время. Причем в 7 с этим даже легче. КАГ при ОКС стараемся делать всем, независимо от результатов ТЛТ. Ингибиторы IIb/IIIa есть и у них и у нас, но используются немассово. Это монофрам (фрамон). Экстренный перевод - по большому блату.

Круглые сутки работает ангиография в 23, 81 и у Иоселиани. Практически круглые сутки - в 15 и Кардиоцентре. Днем - в Боткинской.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Кемерово ТЛТ на ДГЭ проводится в рамках программы по метализе, есть у небольшого количества БИТ-бригад. У остальных тактика-скорейшая доставка в кардиоцентр (он единственный, все ОКС-ы идут туда) на экстренную ЧТКА. Объём догоспитальной помощи : вена, гепарин, аспирин, плавикс, нитраты (в/в или п/я), наркотические анальгетики. В последнее время новая фишка: если кандидат на ЧТКА, то с адреса созваниваемся с кардиоцентром, они ждут. Там реально фанатеют по времени. ЧТКА проводится круглосуточно, ежедневно. Прямо реклама получилась:)))(пропали смайлики!!!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это как?

 

Т. е. не всем, кому показано. Мне трудно сказать, как точно отбирают пациентов, но при экстренной пластике в нашей больничке стараются вводить. В 7 алгоритм отбора мне пока вообще недоступен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Михаил Юрьевич, можно еще вопрос? А какой у вас в сумме (ТЛТ+ПЧКВ+облегченная, спасительная пластика) процент реперфузии у больных с ОКССПST? И в какие примерно сроки с начала заболевания поступают с ОКС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т. е. не всем, кому показано.

 

 

Ну а выезд бригады ЧКВ в большие клиники имеющие технические условия, практикуется?

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, как сейчас обстоит дело с экстренной кардиологической помощью (я имею в виду помощь при ОКССПST и ОКСБПST высокого риска) в Москве, ну и в других городах тоже..

У нас при ОКССПST тромболизис проводит только БИТы. В кардиологических отделениях и стационарах нашего города тромболитики есть,ЧКВ не проводится нигде. на ДГЭ основными критериями для проведения ТЛ при ОКССПST явл-сю:клин картина ИМ, БЛНПГ,естественно проводим ТЛТ только в первые 12 часов. ИМХО, в первые несколько часов после возникновения ишемии предпочтительнее проводить ТЛТ,чем ЧКВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Михаил Юрьевич, можно еще вопрос? А какой у вас в сумме (ТЛТ+ПЧКВ+облегченная, спасительная пластика) процент реперфузии у больных с ОКССПST? И в какие примерно сроки с начала заболевания поступают с ОКС?

На этот вопрос мне ответить непросто и ответ будет примерным. Я думаю, процент реперфузий только на ТЛТ - около 50%. Если добавить ангиопластику - приблизится к 90%. Сроки от начала - 40% до 6 часов, еще 40% приедут до 12 часов, остальные - после 12 часов.

ИМХО, в первые несколько часов после возникновения ишемии предпочтительнее проводить ТЛТ,чем ЧКВ

Лучше, увы, только в первые 2 часа, в первые 3 - одинаково, а после 3-х ЧКВ лучше. Но следует учесть, что время дверь-баллон во многих местах далеко не идеально.

Ну а выезд бригады ЧКВ в большие клиники имеющие технические условия, практикуется?

Откуда ж ей выезжать-то? У нас такие люди в дефиците. В Кардиоцентре, насколько мне известно, ночью приезжают свои из дома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На этот вопрос мне ответить непросто и ответ будет примерным. Я думаю, процент реперфузий только на ТЛТ - около 50%. Если добавить ангиопластику - приблизится к 90%. Сроки от начала - 40% до 6 часов, еще 40% приедут до 12 часов, остальные - после 12 часов.

Ну что ж, вас можно поздравить - еще лет десять назад такие результаты были бы фантастикой (хотя у вас все таки академический центр, и должно быть неплохо, может и раньше все было более - менее)

А вот с населением надо вести разъяснительную работу! Что самое противное, вызывают скорую помощь на всякую ерунду, а с инфарктом тянут, а ведь в первые часы есть замечательная возможность помочь, эх, обидно...!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

А вот с населением надо вести разъяснительную работу!

И-го-го лошадка скачет...Не надо нашему населению знать, как болит сердце в действительности, иначе, все дорсопатии в один миг превратяться во "впервые возникшие стенокардии",а блоки городских стационаров просто лопнут, не справившись с потоком "нестабилок", который направит в них "скорая".

Бокерия тут уже недавно выступил с разъяснениями,как должно болеть сердце по ТВ, как вы думаете что случилось? *103

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не понимаю, почему амбулаторные кардиологи не могут объяснить всем пациентам с ИБС, особенно среднего/высокого риска, как надо вести себя при появлении боли в груди? Ну я понимаю, конечно, лень, многие больные дементные - ну так напечатайте памятки и раздавайте (идея не моя, и, кажется, уже не новая), стоит это копейки... Но это уже оффтоп пошел, вернемся к нашим баранам...

По поводу монафрама - встречались ли вы с аллергией на него при повторном введении, тромбоцитопенией, потребовавшей переливания тромбоцитарной массы? И, кстати, у больных ОКС как у вас останавливают кровотечение из ЖКТ, скажем?

Клопидогрель как долго принимают? И, кстати, как поступаете с пациентами на варфарине?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не понимаю, почему амбулаторные кардиологи не могут объяснить всем пациентам с ИБС, особенно среднего/высокого риска, как надо вести себя при появлении боли в груди?

Зато пациенты с остеохондрозом четко знают классические жалобы кардиальных болей: сколько раз диспетчера рассказывали,что звонят и начинают,как по книге "жалуюсь на сжимающую интенсивную боль в левой половине грудины,отдает в левую руку и лопатку,нитроглицерин не помогает...". посылают нас,а там остеохондроз банальный,спрашиваешь,зачем врали-"Чтоб побыстрей приехали"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"жалуюсь на сжимающую интенсивную боль в левой половине грудины,отдает в левую руку и лопатку,нитроглицерин не помогает...". посылают нас,а там остеохондроз банальный,спрашиваешь,зачем врали-"Чтоб побыстрей приехали"

Это классика дорсопатии... *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это классика дорсопатии... *127

Я дословно процитировал то,что говорят больные по телефону,вызывая 03.Открыв большинсто научно-популярных пособий по медицине можно встретить именно такие слова. А то,что болевой с-м при ОИМе может не куупироваться от нитроглицерина(в лучшем случае,утихать),я думаю,для Вас не секрет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не понимаю, почему амбулаторные кардиологи не могут объяснить всем пациентам с ИБС, особенно среднего/высокого риска

 

По поводу монафрама - встречались ли вы с аллергией на него при повторном введении, тромбоцитопенией, потребовавшей переливания тромбоцитарной массы? И, кстати, у больных ОКС как у вас останавливают кровотечение из ЖКТ, скажем?

Клопидогрель как долго принимают? И, кстати, как поступаете с пациентами на варфарине?

Позволю и я вопрос: А кто это - больные высокого риска?

 

Опыт введения монафрама у нас небольшой. По данным Кардиоцентра, обладающего самым большим опытом аллергических реакций не было, а частота тромбоцитопений <50000 была ниже 1%.

Кровотечение из ЖКТ останавливают эндоскопически (если возможно), переливают тромбомассу (не всегда).

Клопидогрель назначают согласно рекомендациям AHA/ACC/ESC. Причем стентированным назначаем именно плавикс.

Про пациентов на варфарине знаем лишь в теории: Management of Antithrombotic Therapy in Atrial Fibrillation Patients Presenting With Acute Coronary Syndrome and/or Undergoing Percutaneous Coronary Intervention/ Stenting

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я дословно процитировал то,что говорят больные по телефону,вызывая 03.

а чего они только не говорят

Открыв большинсто научно-популярных пособий по медицине

газеты-журналы с популярнной медицинской тематикой?

А то,что болевой с-м при ОИМе может не купироваться от нитроглицерина

ну дык и дорсопатия не "купируется и не утихает" *135

 

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а чего они только не говорят

 

газеты-журналы с популярнной медицинской тематикой?

 

ну дык и дорсопатия не "купируется и не утихает" *135

 

*127

ну дык это мы с Вами понимаем....а смысл моего сообщения вообще-то был в том,что когда действительно нужна экстренная помощь при острой сердечной патологии и когда время идет на часы и минуты,больные из-за неграмотности или боязни затягивают с вызовом 03 и самопомощью,но зато при хронич. заб-ниях нас гонят,как угорелых,потому что больной тупо откуда-то заучил "жалобы" и декламирует их диспетчеру,чтобы "побыстрей приехали"....кеторольчик уколоть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

тупо откуда-то заучил "жалобы" и декламирует их диспетчеру,чтобы "побыстрей приехали"....кеторольчик уколоть

Заучить то заучил, да неправильно заучил, мы то с вами понимаем??? *135

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заучить то заучил, да не правильно заучил, мы то с вами понимаем??? *135

*127

мы то понимаем,а вот "грозная машина" под названием "диспетчер-эвакуатор" заслышав волшебную комбинацию слов "боли за грудиной+сжимающего/давящего характера+с иррадиацией" хватает судорожно микрофон со словами:"бригада 1-ая!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!". В старые добрые времена,когда было попроще со стороны облздрава,да и врачей у нас поменьше было,мы,получая такие сумнительные вызова звонили из диспетчерской на адрес и уточняли,при этом могли вместо себя отправить туда линию(это позволялось для того,чтобы напрасно не гонять спецов,т.к.бывало,что в смену была только 1 спецбригада на 400000нас.!!!!),а сейчас все строго.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Позволю и я вопрос: А кто это - больные высокого риска?

С высоким риском сердечно=сосудистой смертности по данным неинвазивных исследований больше 2-3% в год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас в области открыли сосудистые центры. Один и в нашем районе. За два месяца работы тромболизис не проводился ни разу. А реаниматолог говорит, что вообще не помнит когда в последний раз видел стрептокиназу.

Хотя Курске, слышал, уже применяют актилизе и успешно, как при ОИМ, так и при ОНМК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможные пути улучшения качества лечения острого коронарного синдрома в Москве. Презентация.

 

"Глобальность темы моего доклада, как Вы понимаете, не совпадает с коротким регламентом. И это невозможно – полностью раскрыть тему за 15 минут. Но я постараюсь на основании некоторых доказательств, показать те пути, которыми может идти московское здравоохранение для улучшения лечения ОКС."

 

ЭРЛИХ Алексей Дмитриевич

Лаборатория клинической кардиологии

НИИ Физико-химической медицины, Москва

15.06.2012

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×