Трубить, ор нот трубить?

[nvj_x]

На взрослого - 2-4 куба фентанила, кома-не кома, но сибазон не помешает, обязательно релаксанты, прием Селлика. Для индукции в анестезию у пациентов с ЧМТ и ОНМК и неглубокой комой используется дополнительно анестетик (тиопентал or something) при отсутствии противопоказаний.

Релаксантов и анестетиков нет.

Кстати, внезапно - http://www.feldsher....LEMENT_ID=30119

KAS, техника назотрахеальной интубации, описанная в данной статье, верна или вам есть что добавить?

[Geka]

Релаксантов и анестетиков нет.

 

KAS, техника назотрахеальной интубации, описанная в данной статье, верна или вам есть что добавить?

статья дебильная. НТИ в условиях СМП оправдана при тризме и то, сейчас есть препараты, позволяющие его ликвидировать. Что касается отсутствия ларингоскопа, то такого вообще нет в практике московской смп, да и как можно интубировать " в слепую"??? Это самоубийство.

[KAS]

Статья не без нареканий, я согласна с Geka. Я не полезу ковырять нос без наличия ларингоскопа на всякий пожарный , и если нет зажима Мэджилла-то хотя бы корнцанга. А вслепую интубируется замечательно Но только у 60 процентов. У 20% -с затратой времени, ларингоскопами и вышеуказанным инструментом. А у оставшихся 20% -только через рот. Технику НТИ следует предварительно освоить. Нужно "понять руками и глазами" как и что. Что нужны минимальные усилия при введении, что если нет нафтизина, то очень хорош адреналин в разведении. В ряде случаев- опиатные наркоманы, бутиратные наркоманы, суровые степени переохлаждения с комой, проблемы с челюстями - я предпочитаю НТИ, но после исключения ЗЧМТ, конечно. На ДГЭ так не получится.

статья дебильная. НТИ в условиях СМП оправдана при тризме и то, сейчас есть препараты, позволяющие его ликвидировать. Что касается отсутствия ларингоскопа, то такого вообще нет в практике московской смп, да и как можно интубировать " в слепую"??? Это самоубийство.

тоже, в принципе согласна. Особенно, если вы ни разу этого не делали, у вас нет ларингоскопа, мешка Амбу, аппарата ИВЛ с которым вы умеете работать, и наркотиков, анестетиков и релаксантов. Речь о коме I-II. Более глубокие комы и клинические смерти не требуют ничего кроме ларингоскопа и трубы.

Если проходимость и защита ВДП обеспечены, пациент приехал в стабильном состоянии -кто вам советчик и судья? Способ неважен. Но ведь есть еще и неудачи. Я на линии так делала - нечасто. Но меня этому научили в более спокойной обстановке И, насколько я помню, мы принимали каждую смену экстренный ящик(мешок Амбу, ларингоскоп с клинками, проводник, интубационные трубки с 5-го по 9 номера). Релаксанты таскали нелегальные, свои. Проверяли баллон с кислородом и транспортный аппаратик ИВЛ (медпромовский АИВЛп весьма наплох). То есть, у нас было с чем работать и это работало. Чаще всего эти аппараты болтаются в салоне для красоты. Работать ими боятся, не умеют, не хотят - наблюдения на линии.

 

[Geka]

Особенно, если вы ни разу этого не делали,

был и являюсь противником этого метода на ДГЭ. Но, с подачи ув. Папара совершил это действие у висельника лет так много назад...Было здоровско!)))

 

А вслепую интубируется замечательно

Да, но это порочная практика!))))

[Dr.asist.Raimonds]

Речь о коме I-II. Более глубокие комы и клинические смерти не требуют ничего кроме ларингоскопа и трубы.

 

Я не совсем согласен. У нас тут была на фельдшере тема про кому, боль интубацию итп... в общем и целом + по практике + по литературе + по лекциям, пришел к заключению, что ЛЮБОГО пациента на трубе (кроме разве что наркоманов в передозе и им подобных, еще серьезные ЧМТ), по крайней мере на ДГЭ, надо догружать опиатами. Дополнительно еще хотябы диапамом или мидазоламом. Не гнушаясь доз.

[KAS]

Я не совсем согласен. У нас тут была на фельдшере тема про кому, боль интубацию итп... в общем и целом + по практике + по литературе + по лекциям, пришел к заключению, что ЛЮБОГО пациента на трубе (кроме разве что наркоманов в передозе и им подобных, еще серьезные ЧМТ), по крайней мере на ДГЭ, надо догружать опиатами. Дополнительно еще хотябы диапамом или мидазоламом. Не гнушаясь доз.

Ну, после восстановления сердечной деятельности, в случае трупа, и АД, в случае агонии и запредельной комы, можно ВСЁ, Раймо)

[nvj_x]

Dr.asist.Raimonds, в Финляндии на скорой релаксанты есть?

[Dr.asist.Raimonds]

Dr.asist.Raimonds, в Финляндии на скорой релаксанты есть?

У врача на вертолете есть, на скорых нет.

[Мяхалыч]

Не гнушаясь доз.

Теперь осталось выяснить, на какой суточной дозе морфина не схлопнется многострадальный сфинктер Одди. Предлагаю 240 мг. Кто больше?

[lex]

Теперь осталось выяснить, на какой суточной дозе морфина не схлопнется

для практики СМП - сие глубоко фиолетово, живым довез- в реанимации разберутся

[Мяхалыч]

для практики СМП - сие глубоко фиолетово, живым довез- в реанимации разберутся

Упростим вопрос: болюс 10 мг и ещо десятка на час транспортировки - камильфо для скоряги? Для финской скорой - тут всё понятно, а вот для нашей как, хотелось бы узнать.

[Geka]

Для финской скорой - тут всё понятно,

А что вам понятно ? Мне вот ничего не понятно. Тут к нам недавно приезжал главный по медицине из ФИФА....Инспектировал, говорят, наши объекты в преддверии предстоящих спортивных событий...Так понравилось все ему и даже более -того - такого оснащения бригад в мире он еще не видел!)))

Я вот подумал: то ли он кроме отдаленного Поволжья нигде не был (хотя и там сейчас почти все ок), да и это маловеорятно - сам то он из ЮАР; то ли просто трудности перевода...Хотя, говорят, с ним сотрудники по евоному разговаривали, без переводчиков.....Вот так-то....а вы говорите фины.....

[Мяхалыч]

Дак может представок ФИФЫ то был не настоящий? Типа Бунши навроде?

[Geka]

Дак может представок ФИФЫ то был не настоящий? Типа Бунши навроде?

неее, он то был настоящий,фио не помню, надо гуглить. И, кстати, почему фины? Потому, что Раймо здесь? Да вся Финляндия меньше Архангельской области....Если уж сравнивать, то с США хоть..по просторам-то схожи хоть как-то, хотя население у нас...увы.....Но, не в этом суть - у них больной с ожогом из любого конца страны в ожоговый центр (спец.отделение) доставляется в течение 2-х часов, а у нас можно из Новой Москвы столько же везти, если вертушку не пришлют..Это в Москве..А если взять Поволжье?????(((((

[Dr.Guevara]

Видел я оснащение БСМП разных стран и, конечно, очень удивлен, что этот ФИФ мог нагнать такую пургу. Да, согласен, немногие оставшиеся спецы и часть новых хороших линейных машин оснащены неплохо. Но, опять же, ничего экстраординарного. А уж газели-то! Или их ему не показывали?

[Dr.asist.Raimonds]

При всем уважении к экспертам Фифа, но в большинстве стран на матчах дежурят волонтеры и базовые бригады СМП, очень круто уже считается ALS бригада. Если выкатить же врачебную спец., да еще в нормальной упаковке, то естественно обомлеет. Поставь меня инспектором, тоже перед многими вашими спецами станцую реверанс. Без шуток.

[Граф]

Теперь осталось выяснить, на какой суточной дозе морфина не схлопнется многострадальный сфинктер Одди. Предлагаю 240 мг. Кто больше?

 

Уже давно доказано, что так называемый "спазм сфинктера Одди", вызываемый морфином, не имеет клинического значения. Морфин не противопоказан даже при панкреатитах.