ЧТО делать в таком ДТП (беременная гибнет,плод живой)

[stazzi2008]

А много ли докторов и фельдшеров вообще владеют такой манипуляцией, так скажем? Я Кесарево видел один раз во время учёбы.

На СМП примерно 75% сотрудников в панике от тяжёлого профильного вызова. А вы резать...

[Dr_N]

А много ли докторов и фельдшеров вообще владеют такой манипуляцией, так скажем? Я Кесарево видел один раз во время учёбы.

Эта операция,если вспомнить историю, применялась еще задолго до развитии анатомии,хирургии вообще, для родоразрешения женщин(в т.ч. умирающих). Некоторые попытки даже в те времена заканчивались успешно. А мы-то какбэ в институтах медицинских учились....

[doctor-4ert]

присоединюсь к тем, кто против кесарева...операция технически не сложная, но в условиях СМП не допустима даже в подобной ситуции!!! особенно, что касаемо фельдшеров небо в клетку рассматривать как-то не хочется!!!

http://www.ntv.ru/novosti/179426/ не знаю в тему ли, но близко

[stazzi2008]

Эта операция,если вспомнить историю, применялась еще задолго до развитии анатомии,хирургии вообще, для родоразрешения женщин(в т.ч. умирающих). Некоторые попытки даже в те времена заканчивались успешно. А мы-то какбэ в институтах медицинских учились....

Так вы прокурору и скажете)))

[тушино]

результат будет 10

[555555]

По моим набледениям, "за" высказываются люди, реально на скорой не работающие и у которых вероятность встретится с подобной ситуацией стремится к нулю. В стационаре же кроме них найдется кому проводить экстренное кесарево.

Вот интересно, если в непрофильный стационар, располагающий оперблоком ( кардиоцентр, например) самоходом привезут агонирующую нетранспортабельную роженицу, возьмутся там за экстренное кесарево? Не уверена.

Что касается нас, догоспитальников, это за гранью. Просто за гранью. И не надо нам навешивать проблему выбора. Я его не вижу.

[Айрат]

Лично я за это бы не взялся и даже не потому что не хочется в места не столь отдалённые.Думаю что моё бездействие будет равно моим неумелым попыткам что либо сделать.

[exciter]

Ну что, Адвокат отмолчался...)))

Было в моей московской практике подобное. Женщина, 42 года, инвалид 2 гр по психзаболеванию (sch?). Беременность (неизвестно какая по счету), но есть двое детей. Сроки подходят. Начались схватки, воды отошли. В момент отхода вод (где то за час до начала осмотра) выпила 50 (?) таблеток амитриптилина (25 мг) и 50 (?) таблеток галоперидола (5 мг).

На момент осмотра - состояние клинической смерти, дыхание-abs, на мониторе - мелковолновая фибриляция.

Продолжить?

[555555]

Продолжить?

Продолжайте.

[Граф]

По моим набледениям, "за" высказываются люди, реально на скорой не работающие и у которых вероятность встретится с подобной ситуацией стремится к нулю.

 

Ну что касается меня, то на СМП я работаю регулярно, хотя в последнее время основная ставка у меня в стационаре

 

Но, тем не менее, Вы правы в том, что шансы встретиться с такой ситуацией у каждого из нас очень невысоки. Пока поступит вызов, пока он будет передан, пока приедет бригада.... Вероятность того, что плод окажется жизнеспособным к моменту осмотра, достаточно мала. Однако это не повод уклоняться от размышлений на эту тему.

[stazzi2008]

Чего размышлять...

Будет проблема -

Будем решать.

[MR112]

...Однако это не повод уклоняться от размышлений на эту тему.

Поразмышлять можно. И поразмышлял. Категорическое нет для ДГЭ. Коникотомии, экстренному торакосинтезу - да. При безвыходности затолкать интубационной трубкой инородное тело в правый бронх - да, пусть и попытка отчаянья, но попытка. Добраться до большой, разорванной артерии, для наложения зажима, пусть и с расширением существующей раны - да, справлюсь (в части ситуаций). Но надо с осторожностью говорить о том, что в условиях ДГЭ практически не выполнимо.

[Dr_N]

По моим набледениям, "за" высказываются люди, реально на скорой не работающие и у которых вероятность встретится с подобной ситуацией стремится к нулю. В стационаре же кроме них найдется кому проводить экстренное кесарево.

От таких ситуаций меня Бог миловал,но роды в условиях авто или дома приходилось принимать не раз,в т.ч. осложненные, у нетранспортабельных рожениц, несмотря на то,что я-анестезиолог-реаниматолог,а не акушер-гинеколог. Бывало даже,что погибала мать, но ребенка удавалось спасти,только потому что во время была оказана помощь, и в тюрьме я тоже до сих пор не сижу, а работаю врачом СП,т.к. в этом деле главное правильно написать карту вызова Поэтому в каждой ситуации надо делать все возможное,но при этом еще и думать для чего ты это делаешь.

[markmayorov]

Не было в глубоком прошлом ни анестезии, ни методик ушивания и инфузионной терапии.

Ни СМИ с публикациями о врачах-убийцах, ни главных врачей с начмедами...

[pich]

Я например крови боюсь панически, поэтому никого не режу

[markmayorov]

. Но надо с осторожностью говорить о том, что в условиях ДГЭ практически не выполнимо.

Выполнимо, но крайне чревато!

 

Вот пример экстренного КС - в стационаре Англии. Дабы понять, что это непросто.

 

 

мысли вслух перед краш -кесаревым в 4 часа утра

 

Денис Цепов

 

Когда падает сердце, мы все спешим к нему на помощь, нерожденному еще человеку, который изо всех сил пытается появиться на свет.

Такая уж наша работа - помочь ему выжить, даже если Богу угодно , чтобы сердце его остановилось еще в материнской утробе.

Но может ,Бог хочет дать ему шанс? Сделать так , чтобы в момент когда сердце его устало и больше не может биться, рядом оказались мы. Потому что он – наш...

Но мы – не Боги и делаем только то , что умеем. А дальше – на все воля Бога. И мы непричем.

Когда падает сердце – мы все знаем , что делать.

Мы бежим по коридору , мы открываем даерь в операционную и зажигаем огни бестеневой лампы. Каждый из нас , от хирурга до санитара пытается спасти ему жизнь.

Потому что он – наш.

Он такой же как мы : веселый , хмурый, добрый , сердитый, обидчивый , капризный , храбрый и трусливый. Он способен любить , как мы и прощать тем , кого любит - как мы.

Но это в будущем. Если получится. Если хватит времени. А сейчас – сердце его упало в ноль.

Но он этого не знает, он просто жил , слушал сердце матери и его собственное сердце училось биться в такт с материнским, и душа его улыбалась , даря радость.

Но сегодня ... сегодня все по другому. Сегодня - жизнь или смерть. Секундомер запущен.

И если он умрет ,то конечно же попадет в рай , где таким как он уже приготовлены крылья и маленький лук со стрелами.

А если он выживет – он станет таким же, как мы. Или лучше...

Гул голосов в операционной. Отрывистые ко######. Яркий свет ламп и монотонный писк наркозного аппарата. Мы идем на помощь! Он – наш!

Мы подходим к нему со скальпелем , мы киваем анестезиологам - можно начинать !

Эй , ребенок! Если ты еще жив , пожалуйста , не умирай еще две минуты !

Разрез.

Подожди еще одну минуту!

Апоневроз. Брюшная полость.

Послушай-ка , здесь свет , свежий воздух и Мама !

30 секунд.

Нижний сегмент матки. Извлечение. Пуповина.

Ноль секунд.

Реанимация.

Времени-нет. Ну кричи же , ты же можешь просто заорать и все ...

...Легкие расправляются , словно хлопок запасного парашюта. Первый крик. Первая пощечина смерти.

Жизнь в этот раз победила, потому что так было угодно Богу.

И нам.

Потому что он – наш.

Денис Цепов

[Ядовитый]

Коллеги! Какое кесарево на ДГЭ!? Да какая разница – труп или не труп!? Вы не в стране эльфов живет! Вас посадят! На первом месте в любой ситуации должна быть безопасность своей филейной части, забудьте всякие глупости про – светя другим сгораю сам и т.д.   Работать надо строго по инструкции! Где в стандартах кесарево?!

В лучшем случае после подобного  «геройства» Вы будете в макдональдсе туалеты мыть.

Если так неймется, отвезите тело в приемное отделение, пусть акушер или гинеколог констатирует смерть плода  

З.ы.

где-то была тема – коллега спрашивал как ловчее   пластику расслаивающейся аневризмы аорты на ДГЭ провести . 

з.з.ы.

Сегодня ночью слушал рассказы про быт  тюрьмы от человека отсидевшего 15 лет.   

ИМХО – АД.  Коллегам – эльфам  этот человек должен читать лекции. Отрезвляет

[ЛВС]

Если беременную женщину (8,5-9 мес. беременности) сбивает машина насмерть, а ребёнок у неё ещё жив.... Что нужно делать в такой ситуации?

Насмерть - это когда есть достоверные признаки биологической смерти или травма, несовместимая с жизнью (размозжение головы). Ваше дело - констатировать биологическую смерть, если есть малейшие сомнения по поводу "насмерть" - стандартная реанмация женщины, доставка в многопрофиль.

Даже если Вам Кажется, что ребенок жив, его дальнейшие шансы (после извлечения) оочень стремятся к 0. Получите глумление над трупом и все, что сказал Ядовитый.

[Адвокат]

Ну что, Адвокат отмолчался...)))

Было в моей московской практике подобное. Женщина, 42 года, инвалид 2 гр по психзаболеванию (sch?). Беременность (неизвестно какая по счету), но есть двое детей. Сроки подходят. Начались схватки, воды отошли. В момент отхода вод (где то за час до начала осмотра) выпила 50 (?) таблеток амитриптилина (25 мг) и 50 (?) таблеток галоперидола (5 мг).

На момент осмотра - состояние клинической смерти, дыхание-abs, на мониторе - мелковолновая фибриляция.

Продолжить?

Сорри... не отмолчался, а "отсыпался" после суток.

:-)

Хочется надеяться, что я тоже войду в "пятерку", возьмущих в руки скальпель...

А по поводу "конкретики" - на то Вас и ... лет учили, чтобы "интуичить" (наверное первый раз подобный термин на форуме), ЧТО надо делать.

А "карточку написать" - это все потом. Когда "снимитесь с линии" после данного вызова вследствие гиперкриза, "влупите" (да простят Админы), стакан водки и под рюмку кофе начнете: "Жалобы не предьъявляет по тяжести состояния (клиничкская смерть)...."

Как "говорили великие" - ОСТРЫЙ стресс, (если делать), для Вас лучше, чем "хронический" (если НЕ делать). ИМХО. Р.С. Пока не столкнулся...

 

"АД. Коллегам – эльфам этот человек должен читать лекции. Отрезвляет."

Я и читаю (в том числе), если имелось ввиду АД - "АДвокат".

[ARBUZ3000]

интересно,а что делать обычной фельдшерской бригаде?

[Айрат]

интересно,а что делать обычной фельдшерской бригаде?

По возможности госпитализировать.А после смены сесть и напиться!!!

[555555]

Адвокат!!! Извините за настойчивость, так был случай экстренного кесарева сечения пациенки в состоянии клинической смерти на ДГЭ или нет? Я как-то не уловила. Очень-очень любопытно. Если это возможно, расскажите.

[doctor-4ert]

"снимитесь с линии" после данного вызова вследствие гиперкриза, "влупите" (да простят Админы), стакан водки и под рюмку кофе начнете: .

мечтать о свободе

[pich]

Жалобы не предьъявляет по тяжести состояния (клиничкская смерть)...."

 

Вот за такое точно посадят, вы тут должны констатировать смерть, левая сторона карты на констатации не заполняется, на ребенка надо вторую карту будет писать, а не писать про жалобы трупа, хотя я думаю инструкций на такую ситуацию точно нет, никакой адвокат потом не поможет))

 

Чот мне боязно, распоясалась скорая совсем, в грязной газельке кесарить собираетса памагите!!!))))))

Того гляди аппендикс отчикают на ДГЭ или ВЧГ выпустят, "чего возить - та?"

[medved81]

Сравнительно не давно у нас был подобный случай.Выехала линейная бригада на повод "травма головы"на улице.По приезду труп беременной женщины возле высоковольтных вышек (со слов фельдшера видел пол головы на этой вышке).На месте был муж покойной,который сказал,что жена егойная в сроке 36 недель,позвонила ему и сказала ,мол едь к этим вышкам,как он приехал.Крикнула ему-смотри как я летаю...Ну и полетела...При этом несколько раз билась о вышку((((Фельдшер,да и врач очень удивились когда я задал вопрос о возможном кесарении(не в этой ситуации а в загали) У нас в институте гинеколог говорил,что врача могут посадить за три вещи-переливание несовместимой крови,криминальный аборт и НЕВЫПОЛНЕНИЕ КЕСАРЕВА СЕЧЕНИЯ у больной с травмами не совместимыми с жизнью и живым плодом.Не дай Бог оказаться в данной ситуации.Лично я не знаю,что делал бы...Наверно в зависимости от того где находится ближайший роддом...Если далеко,то наверно кесарил бы.И ,наверно бы на полном ходу...И ,наверно, бы сел за это.К сожалению((((