Неразрешимая проблема

[ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР]

...Удивляюсь,как нам ещё к бригадному хламу не добавили алкотестеры? Явное упущение...

[Referentum]

...Удивляюсь,как нам ещё к бригадному хламу не добавили алкотестеры? Явное упущение...

 

Вы будете удивлены, но это на подходе: будет введено обязательное сертифицирование сотрудников по наркологии (помимо СМП), чтобы выездные врачи/фельдшера имели право проводить тестирование на наличие алкоголя, и каждая бригада будет снабжена аклотестерами!)))

[medikkkkk]

А зачем вообще описывать запах перегара ? С какой целью ?

[SazMed]

А зачем вообще описывать запах перегара ? С какой целью ?

C целью фиксирования в карте вызова и сопроводке состояния больного на момент осмотра. Для профилактики возможных в дальнейшем спорных вопросов.

[УченикМСС]

Я,конечно,не врач,с бумажками не работал...

Но как вариант:

"Специфический запах(перегар/алкоголь)"

Или

"Запах продуктов метаболического разложения алкоголя"

[medikkkkk]

А собственно о чем говорит запах "перегара" ? Об алкогольном опьянении он не говорит, о каком либо заболевании он тоже не говорит,означает только то что пациент накануне употреблял алкоголь и все.

[УченикМСС]

накануне употреблял алкоголь и все.

Ну,в некоторых ситуациях это бывает важно.

Например-для "психов",наркологов,БИТов... Ведь алкоголь может вызывать определенные физиологические реакции (например-отравление или анафилактический шок), или очень хорошо "ложиться" на некоторые виды лекарств. А про психическое состояние я и не говорю. Вроде как элементарно.

[SazMed]

В итоге нос каждого человека, это не откалиброванный анализатор, а просто нос)

И понимание того, как должен пахнуть алкоголь и продукты его распада, у каждого своё. Кто-то распознаёт запах весьма отчетливо, кто-то нет, предполагая наличие запаха только на основе общего осмотра больного: координация, поведение, установленный или предполагаемый факт употребления спиртных напитков и т.д...

В любом случае, ничего лучше, информативнее и грамотнее с точки зрения законодательства, чем "запах алкоголя изо рта", пока не придумано.

 

А собственно о чем говорит запах "перегара" ? Об алкогольном опьянении он не говорит, о каком либо заболевании он тоже не говорит,означает только то что пациент накануне употреблял алкоголь и все.

Правильно, употреблял накануне алкоголь... в течении недели...

А потом решил вызвать скорую, чтобы его полечили "капельницой какой-нибудь", и права решил покачать, и поугрожать жалобами, и так далее по списку... И запах алкоголя или перегара, зафиксированный в карте вызова, в этом случае, говорит о многом.

[medikkkkk]

Ну,в некоторых ситуациях это бывает важно.

Например-для "психов",наркологов,БИТов... Ведь алкоголь может вызывать определенные физиологические реакции (например-отравление или анафилактический шок), или очень хорошо "ложиться" на некоторые виды лекарств. А про психическое состояние я и не говорю. Вроде как элементарно.

Согласен. Только вот отравления и анафилактический шок не совсем физиологические реакции. Опять же я своим носом иногда плохо различаю "свежак" и "перегар".

[УченикМСС]

Согласен. Только вот отравления и анафилактический шок не совсем физиологические реакции.

Я десятиклассник)Мне можно путпть иногда))

Опять же я своим носом иногда плохо различаю "свежак" и "перегар".

Набирайтесь опыта))

[medikkkkk]

И запах алкоголя или перегара, зафиксированный в карте вызова, говорит о многом.

Запах алкоголя который Вы зафиксировали в карте вызова не имеет никакой юридической силы. Запах это субъективное ощущение, кто-то его почувствует кто-то нет, а кому-то покажется что яблоками от него пахло. Пойди потом докажи,что он был пьян или вообще выпивал.

 

Набирайтесь опыта))

Каким образом ? Получше принюхиваться к алкашам ? И сопоставлять со временем последнего приема алкоголя?

[УченикМСС]

Запах алкоголя который Вы зафиксировали в карте вызова не имеет никакой юридической силы. Запах это субъективное ощущение, кто-то его почувствует кто-то нет, а кому-то покажется что яблоками от него пахло. Пойди потом докажи,что он был пьян или вообще выпивал.

"Без бумажки ты букашка-а с бумажкой человек!"(с)

Запах, который вы учуяли- часть анамнеза.

Что есть-то есть.

Каким образом ? Получше принюхиваться к алкашам ? И сопоставлять со временем последнего приема алкоголя?

Я пошутил. Прошу не обижаться)

[SazMed]

Запах алкоголя который Вы зафиксировали в карте вызова не имеет никакой юридической силы. Запах это субъективное ощущение, кто-то его почувствует кто-то нет, а кому-то покажется что яблоками от него пахло. Пойди потом докажи,что он был пьян или вообще выпивал.

Все, что написано в карте вызова - это мои субъективные ощущения. Кроме глюкометрии и ЭКГ. А жалобы - это субъективные ощущения больного.

Однако это не мешает мне предположить диагноз и назначить лечение. И запах, зафиксированный мной субъективно, является основанием для лабораторной диагностики наличия этанола в крови. Так же, как и все, что я написал в сопроводке, требует подтверждения или опровержения после осмотра узкими специалистами с применением диагностических процедур, недоступных в условиях скорой помощи.

 

P.S. Все, что зафиксировано в карте вызова, имеет юридическую силу. Как правило, в рамках свидетельских показаний.

Право на фиксирование в медицинской документации фактов, которые могут косвенно свидетельствовать о наличии алкогольного опьянения, разной степени тяжести, дает мне специальное медицинское образование и необходимость обоснования назначеного мной лечения.

[митяйка]

пишу запах алкоголя или перегара в осмотре, а в анамнезе указываю отрицает или нет факт алкоголизации и когда сие действо совершил.

[docent]

"Запах продуктов метаболического разложения алкоголя"

Представляете запись в карточке:

От больного пахнет дерьмом и запахом продуктов метаболического разложения алкоголя.

[rediska]

А собственно о чем говорит запах "перегара" ? Об алкогольном опьянении он не говорит, о каком либо заболевании он тоже не говорит,означает только то что пациент накануне употреблял алкоголь и все.

а если это производственная травма? а если речь идет о больничном, страховой медицине? да мало ли какое судебное дело потом будет? мед. документация станет поважнее любых свидетельских показаний..

[Катямба]

Представляете запись в карточке:

От больного пахнет дерьмом и запахом продуктов метаболического разложения алкоголя.

 

 

Надеюсь, Вы все таки ТАК в картах не выражаетесь  

[Admin]

От больного пахнет дерьмом и запахом продуктов метаболического разложения алкоголя.

Тогда уж - "кишечной палочкой" (факт приема дерьма внутрь отрицает).

[УченикМСС]

Представляете запись в карточке:

От больного пахнет дерьмом и запахом продуктов метаболического разложения алкоголя.

 

 

Тогда уж - "кишечной палочкой" (факт приема дерьма внутрь отрицает).

 

Я плакаль

+1 каждому)

Почему ж так грубо-"дерьмо"

"запах каловой массы"-чем не вариант?)

[Schirevov]

От больного пахнет дерьмом и запахом продуктов метаболического разложения алкоголя.

Не ишите черной кошки в темной комнате.

Что унюхали-так и пишите. Запах перегара - так запах перегара. А коли свежачок - то запах алкоголя. Коли пил одеколон-так запах спиртодержащих жидкостей...

Что унюхали-так и пишите (с): запах НЕсвежего дерьма, запах свежего дерьма (коли свежачок (с)) или запах дерьмосодержащих продуктов/жидкостей...

[Medik777]

 

 

Почему ж так грубо-"дерьмо"

"запах каловой массы"-чем не вариант?)

А еще лучше на латыни

[Dr.Suvorowww]

А еще лучше на латыни

Ну, и как будет на латыни?

[Dramamin]

Ну, и как будет на латыни?

Foetor faecalis ex ore, как-то так.

[Medik777]

Ну, и как будет на латыни?

Дай Бог памяти: faeces

[medved81]

Предлагаю тему назвать парфюмер То ли запах перегара,то ли запах перегара с опохмелом,то ли просто водка палённая из рота у больного на нас дышит,то ли какой нибудь "Джим Бим"из другого рота...Пишу стойкий запах алкоголя.И в конце ставлю алкогольное опьянение.В стаце количество этанола в крови покажет шо там-кариезззз или таки алкогольное.