feldsher199 Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 04:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 04:44 Спасибо, коллеги, я уже понял, что поступил не вполне правильно.Однако пока что только уважаемый Dr.Guevara высказал, на мой взгляд, приемлимый совет - ввести кордарон. А что это значит - "приемлимый"? И Вы всегда ждете готовеньких ответов? А самому подумать над этой простой, в общем-то, ситуацией? У больного гипотензия была? - Чего Вы полезли к нему с бета-блокатором? У больного сосудистый коллапс был? - Чего Вы полезли к нему с периферическим вазопрессором? Вы подозревали "ОИМ?"? К тому же Вы сами отрицаете у больного шок. - Тем более, чего Вы полезли к нему с периферическим вазопрессором? А нормальное пульсовое давление? - Это Вам ни о чем не говорит? Из всех ответов самый "приемлимый" лучше поищите вот в этом сообщении. Вам надо браться не за книжки по неотложной кардиологии, а сначала за учебники по патфизу и клинической фармакологии - так пользы больше будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drpuchkov Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 05:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 05:52 А почему не попробывать АТФ? По моему самый безопасный в этой ситуации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 07:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 07:20 Я это к чему про электричество... дядя не помирает и не отекает, и пока он этого не делает-про ЭИТ говорить незачем, т.к. реанимационные мероприятия не начались. Чем его лечить... ИМХО действительно АТФ, ибо не вредное оно и SV тахикардия оно походу. При нестерпимом зуде лечить до победы-кордарон... Купировался-прятать с "ИБС ОКС?", полечив как ОКС. Не купировался-флакон с панангиной какой и тоже прятать, с "ИБС ОКС, ПСВТ впервые не куп". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 09:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 09:32 P.S.: пошел читать неотложную кардиологию Да-да, коллега, хотя бы Руксина какого-нибудь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 11:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 11:15 Да-да, коллега, хотя бы Руксина какого-нибудь... Руксин далеко не "какой-нибудь". Но по данному разделу, ИМХО, неплохо из отечественной литературы прочесть "Пароксизмальные тахикардиии" (Мазур), "Как лечить аритмии" (Недоступ, Благова), "Лечение тахиаритмий сердца" (Бунин), "Кардиология: клинические лекции" (Шпектор, Васильева), из зарубежной переводной - соответствующий раздел "Кардиологии" Гриффина и Тополя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кардио Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 12:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 12:29 Уже и до АТФ добрались!Его в сумках давно нет,не говоря о стандартах СМП.Родственники голову оторвут врачу,если будут присутствовать при введении АТФ.Кто-нибудь видел как это делается,когда вводится АТФ болюсом.То же самое про ЭИТ.Мужику в сознании стрелять разрядом 200-как это будет выглядеть?Аритмия гемодинамически стабильная,а ЭИТ проводится только по жизненным показаниям.Потом-какая АВ-блокада при ЧСС 100?По ЭКГ инфарктом даже не пахнет,к тому же нет никакой клиники ИМ!!!Обыкновенный посттахикардитический синдром за счёт перегрузки ЛЖ.К тому же признаки ишемии возникли как раз в месте критического стеноза и ушли при восстановлении ритма.Почему вы не использовали банальный верапамил(изоптин),добавив в него чуток мезатона?Тем более если женушка уже кормила блокаторами и безуспешно?Почему взяли препарат того же класса?У пациента "абстенюга" с нарушением электролитного балланса.Панангин при таких случаях самая незаменимая вещь,а потом бы побаловались кордароном или верапамилом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sonnenlicht Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 12:39 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 12:39 Уже и до АТФ добрались!Его в сумках давно нет,не говоря о стандартах СМП.Родственники голову оторвут врачу,если будут присутствовать при введении АТФ.Кто-нибудь видел как это делается,когда вводится АТФ болюсом. Хм... Как бы это сказать-то, чтобы не сильно обидеть Вас, кардио АТФ есть и в сумках и в стандартах - представляете? И есть показания к введению этого препарата. Видели, представляете, как это делается? И делаем довольно часто в условиях кардиобригады. Головы пока никому не оторвали (покрутила своей во все стороны дабы убедиться в сохранности ). Неоднократно вопрос применения АТФ обсуждался здесь. Есть показания - делаем. Естественно, объяснив больному предварительно, что могут быть такие-то и такие-то ощущения, что они весьма кратковременны, и что никто ещё от этого не умер. Спокойно переносят. Абсолютно. Естественно, что в описанной ситуации я бы АТФ делать не стала. Склоняюсь больше к версии о том, что имел место пароксизм трепетания предсердий. АТФ здесь не препарат выбора Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
555555 Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 12:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 12:45 Уже и до АТФ добрались!Родственники голову оторвут врачу,если будут присутствовать при введении АТФ.Кто-нибудь видел как это делается,когда вводится АТФ болюсом. Проверила голову, вроде на месте, не оторвали родственники. Подавляющее большинство НЖТ купирую АТФ. Выбор верапамила после приема дигоксина и бета-блокаторов мне не кажется удачным. У этого конкретного пациента применила бы кордарон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 12:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 12:56 Спокойно переносят. Абсолютно. Полностью согласен! Рассказать больному, какие субъективные ощущения могут сопровождать введение препарата, и все. Но в этой ситуации также отказался бы от введения АТФ. Тем более, что в инструкции к препарату ОИМ значится как противопоказание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 16:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 16:08 АТФ на московской 03 рекомендован для введения даже фельшерскими бригадами, не говоря о врачебных. Если кто-либо обнаружит его отсутствие в оснащении любой московской бригады 03, то ответственный по бригаде может быть увовлен. Это первое. Второе: в данном случае, никаких показаний для введения АТФ нет. И третье: кто и где тут увидел гемодинамически стабильное нарушение ритма??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 16:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 16:57 Почему вы не использовали банальный верапамил(изоптин),добавив в него чуток мезатона?Тем более если женушка уже кормила блокаторами и безуспешно? Слава Богу, что он этого не сделал. Большая доза бета-блокаторов + верапамил + исходная гипотония = тяжёлая брадикардия + коллапс! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 17:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 17:13 Слава Богу, что он этого не сделал. Большая доза бета-блокаторов + верапамил + исходная гипотония = тяжёлая брадикардия + коллапс! Вот именно! Сочетать бета-блокаторы с верапамилом крайне опасно, и это хорошо известно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 17:21 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 17:21 Уже и до АТФ добрались!Его в сумках давно нет,не говоря о стандартах СМП.Родственники голову оторвут врачу,если будут присутствовать при введении АТФ.Кто-нибудь видел как это делается,когда вводится АТФ болюсом. Есть в сумках АТФ! И в стандартах он есть! Видел и сам вводил АТФ. Предварительно предупредил пациента об ощущениях. Согласен с Жекой, АТФ можно вводить даже фельдшерам! Уважаемый кардио, а Вы, простите врач-кардиолог? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 18:39 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 18:39 Вот хорошая статья о применении кордарона в неотложной кардиологии, чтоб не быть голословным: Спасибо, потешили авторское самолюбие Мне ситуация видится, как развитие ИМ без Q на фоне пароксизма НЖТ. Стеноз-то есть и на фоне ЧСС 160/мин вполне могла развиться ишемия. Кордарон вполне оптимальный выбор в данной ситуации. И АТФ можно было бы. Если это ТП, то не купирует, но и не повредит особо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кардио Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 20:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 20:07 Есть в сумках АТФ! И в стандартах он есть! Видел и сам вводил АТФ. Предварительно предупредил пациента об ощущениях. Согласен с Жекой, АТФ можно вводить даже фельдшерам! Уважаемый кардио, а Вы, простите врач-кардиолог? На Минской скорой АТФ в сумках нет!В стандартах СМП за 2006 год АТФ тоже нет.Про верапамил я сочла нужным просто напомнить коллеге,а про него никто даже не упомянул.Препарат очень удобен,т.к. обладает очень коротким периодом полувыведения и мало влияет на внутрижелудочковую проводимость.С Беталоком или кордароном, я думаю, риск развития коллапса и внутрижелудочковой блокады был бы выше.А жена-то в течение дня мужа кормила,концентрация л-ва в крови которые она давала, наверное, к моменту приездаСМП была уже небольшой. Далее,при введении АТФ болюсом возможна остановка сердца.По моему там вводится не менее 10мл.В Беларуси не используется. Да,я врач кардиологической бригады. Всем спасибо за обсуждение.Возможно, я была несколько резковата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 20:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 20:23 при введении АТФ болюсом возможна остановка сердца. Ну, если мне не изменяет память, то АТФ восстанавливает ритм через короткую асистолию... И это его нормальное действие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 20:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2009 в 20:27 ...В Беларуси не используется... Используется, коллега Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
555555 Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 00:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 00:03 при введении АТФ болюсом возможна остановка сердца.По моему там вводится не менее 10мл. Если 10 мл болюсом, то может лучше и не надо. Никогда не превышала разовую дозу в 2 мл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sonnenlicht Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 01:34 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 01:34 ...при введении АТФ болюсом возможна остановка сердца... Да ладно... ...АТФ восстанавливает ритм через короткую асистолию... И это его нормальное действие. Я вот примерно также думала, как уважаемый коллега Фонендоскоп Уточню - очень короткую асистолию, буквально секунды. По моему там вводится не менее 10мл. Коллега, Вы, скорее всего, 10 мг хотели сказать? Надеюсь, что так... Но если Вы действительно про 10 мл, то соглашусь с уважаемой коллегой 555555: Если 10 мл болюсом, то может лучше и не надо. 10 мл ни болюсом ни как - лучше не надо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drpuchkov Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 05:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 05:37 Даже если это ТП, то АТФ здесь идет для диф.диагноза: или ТП,или ПСВТ. Но, если это все таки ТП, \ чего в жизни не бывает\ ,то меняется само лечение. Учитывая,что мужик бухарик-срок полувыведения, закаченных в него лекарств, мало предсказуем. И разбавлять этот компот еще какими то АА, мне кажется несколько стремно. Остается электричество. Или ЭИТ, или ЧЭПС. По крайней мере вреда не будет. А АТФ,при ПСВТ на фоне ОИМ не противопоказано, хотя такое редко бывает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
richard Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 09:35 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 09:35 Еще раз спасибо, ув. Guevara. Руксина читал, очень уважаю, остальное - пока не читал, поищу. АТФ у нас, к сожалению, нет. Про верапамил - даже не рассматривал, так как очень заучено, что он с бета - блокаторами никак не сочетается. Для себя решил, что впредь в подобной ситуации буду вводить кордарон. В принципе, месяца 3-4 назад, наверняка так бы и поступил - беталока у нас тогда не было. По пациенту - звонил нашим кардиореаниматологам - пациенту выставлен диагноз - ОИМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 09:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 09:48 По моему там вводится не менее 10мл. Вы, часом, не про эвтаназию говорите??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 10:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 10:03 На Минской скорой АТФ в сумках нет!В стандартах СМП за 2006 год АТФ тоже нет.Про верапамил я сочла нужным просто напомнить коллеге,а про него никто даже не упомянул.Препарат очень удобен,т.к. обладает очень коротким периодом полувыведения . В таком случае, АТФ - ещё более удобный препарат, т.к. его период "полужизни" - вообще секунды, его вводить -то нужно "толчком" без разведения именно потому, чтобы он успел дойти до сердца в неизменённом виде. От АТФ на моей памяти не было серьёзных осложнений ни у одного пациента (ну, если только тошнота, жар в лице - несерьёзно...), а изоптином/верапамилом убивали, причём неоднократно. Кстати, при том же ОИМ применение изоптина не очень-то показано - обладая выраженным отрицательным инотропным эффектом, он может вызвать даже развитие кардиогенного шока! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛВС Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 14:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 14:08 Уточню - очень короткую асистолию, буквально секунды. Максимальная продолжительность асистолии по личным клиническим наблюдениям - 12 секунд Введение АТФ в данной ситуации кажется вполне обоснованным, т.к. даже если не произойдет купирования пароксизма, кратковременно уменьшится ЧСС, что даст возможность более точно определится с типом аритмии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
markmayorov Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 14:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 14:20 Максимальная продолжительность асистолии по личным клиническим наблюдениям - 12 секунд У меня было и до 30 сек. А страшно-то как! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.