Широкие комплексы

[лоренсо]

вы до книжки по этике дотянитесь, а то противно читать порой ваши комментарии. как вас вообще не выгнали еще за хамство...

[Taravan]

Бл.........., до тапка никак не дотянусь.

[LixDoc]

Просто подходить к лечению аритмий нужно имея в некотором роде железные яйца и не ссать того эффекта, которого собственно и добиваешься.

Вот тут не думать нужно

..Артериальное давление 90/60, .... жалуется на сердцебиение и боли в груди. ....

а действовать.

Просто некоторые доктора панически боятся проводить ЭИТ/не умеют, при этом обзывают свои съеженные яички громким словом яйца.

Вот здесь точно играть в рулетку с верапамилом не стоит, уверен в реалии Вы этого не делаете, но наплодите пару фанатеющих последователей, потенциальных убийц, которые завидя такую пилу на ЭКГ, залудят в жилу болюс, помятуя мнение матерого авторитета...)

[ФОРМАлин]

Для того мы тут все и собрались, чтобы подумать ДО того, как..., чтобы поучиться друг у друга, и выслушать, порой, диаметральные мнения.

Вот у меня тоже мысль насчёт проведения ЭИТ весьма настойчиво присутствует.

[лоренсо]

интересно, а при каком низком давлении кто-нить еще отваживался вводить антиаритмики?

90\60 у относительно молодых меня не смущает. на 80 тоже делала изоптин, атф

[чУмNick]

ЭИТ - это вообще самый безопасный антиаритмик!

Про монопенисуальность ЖТ и НЖТ я не говорил, наоборот, заявлял , что по топике тахиаритмий вообще 3 вида: ЖТ, НЖТ и ни то, ни другое.

Кстати, Тараван упрощает ваш мир, все сложнее: есть НЖТ, которые не купируются верапамилом, а есть ЖТ, которые им купируются.

Вообще, с верапамилом / АТФ при АВРТ с ДПП все оказалось не так однозначно, как мне раньше казалось. Потом выложу. Может быть.

[лоренсо]

ну пожалуйста)))

[чУмNick]

Поздно уже. Спать пора!

[feldsher199]

есть НЖТ, которые не купируются верапамилом, а есть ЖТ, которые им купируются

 

Тут кое-что интересное по теме

http://www.cardiosit...960&rubricid=46

[чУмNick]

Спасибо.

Уже практически сплю.

Но про верапамил-чувствительную ЖТ в курсе.

[Taravan]

Тут кое-что интересное по теме

http://www.cardiosit...960&rubricid=46

Как то всё у этого Шниппельсона притянуто за уши - сдаётся мне уж не на украинском ли сале и горилке вырос сей кардиологический муж - знакомый штиль. Вот только не могу определиться с конкретной школой - Киев или Харьков. Совком знаете повеяло. Интересно что на всё это скажут например электрофизиологи. Есть у нас в конце концов хоть один хотя бы завалящий электрофизиолог на форуме ?

[чУмNick]

...Есть у нас в конце концов хоть один хотя бы завалящий электрофизиолог на форуме ?

Зачем На предмет чего?

 

...Киев или Харьков...

Донецк

[Dr.asist.Raimonds]

Ммммм. Ага вот прям вижу как вы на ДГЭ человека усыпляет и шарахаете током (фельдшера).

Моя тактика - все эти венозные подходы открываем, посылаем врачу с вертолёта ЭКГ (чего надумает прилетит сам), электроды дефика под подушку и поехали в стационар (спокойно) с мигалочками. По ходу транспортировки можно дать Метопролол 2.5-5mg i.v. и посмотреть что будет (мониторинг ЭКГ), а чего как, если глазки закатит, можно и нужно током полечить. По ходу транспортировки извещение приемного отделения по рации, что бы готовились и закатить пациента прямиком в шоковую и пусть там усыпляют и стучат командой человек в 5. Вот и вся тактика. Ненавреди называется.

[Dr.asist.Raimonds]

А разбираться шо энто, SVT with aberrant conduction, SVT with aberrant conduction due to the Wolff-Parkinson-White syndrome, VT, мне по форме неположенно :-)

[ФОРМАлин]

Ммммм. Ага вот прям вижу как вы на ДГЭ человека усыпляет и шарахаете током (фельдшера).

...там усыпляют и стучат командой человек в 5.

Мы это делаем на вызове. Вдвоём (иногда - втроём) с фельдшером. Потом с капельничкой ("полярка" или кордарон) - в лечебницу.

[чУмNick]

...посмотреть что будет (мониторинг ЭКГ), а чего как, если глазки закатит, можно и нужно током полечить...

...У них это запросто - услышал аларм мониторный, газетку читаемую отложил, током по больному стукнул, и дальше читать можно!..

Какая там электрофизиология, Тараван, о чем Вы! Во как надо!

...стучат командой человек в 5...

Один стучит, четверо держат!

[лоренсо]

ага, именно так) и у всех держащих потом перезагрузка

Раймо прально делает, нехер экшн на дому казать

в больничку его

[Dr.asist.Raimonds]

Мы это делаем на вызове. Вдвоём (иногда - втроём) с фельдшером. Потом с капельничкой ("полярка" или кордарон) - в лечебницу.

Если надо, то все делаем как надо. А если не надо "тут и сейчас", то не делаем. Наша задача доставить такого пациента в стационар. Где много всяких гуру, анализы и безопасно. Ну просто не принято тут новокаинамидом на дому людей мучать. Единственное, что лечим из "добрых" аритмий на дому, это "чистое" SVT. А так и плавим инфаркты без врача (но с консультацией) и много чего сложного тоже. Персонал обучен хорошо и постоянно дообучается по делу, а не на бумажках.

Какая там электрофизиология, Тараван, о чем Вы! Во как надо!

:-) Главное это безопасность пациента и персонала, в том числе и юридическая, ну и четкое разделение труда по специальности/возможностям.

 

Лично мое мнение, не надо мудрить, в первую очередь именно на этапе скорой помощи нужно думать по принципу не навреди!!! И это архиважно. Не уверен, не делай. И всех так учу, а то молодые приходят засучив рукава и... нет, стоп. Человеческая жизнь превыше всего. Думай, а потом делай. По данному случаю, систолическое выше 80. Выше! Прямой угрозы жизни нет. Нет. Ну вот и ладненько. Поехали.

[чУмNick]

...Думай, а потом делай...

...чтобы потом не думать, что же ты наделал!

Воистину!

[Dr.asist.Raimonds]

...чтобы потом не думать, что же ты наделал!

Воистину!

Плюсики закончились. Завта поставлю.

[ФОРМАлин]

Раймо прально делает, нехер экшн на дому казать

Да какой там экшн?! Вполне спокойно выполнимая процедура. Экшн она - для тех, кто привык все проблемы "тройчаткой" решать.

[Мяхалыч]

Мы Раймо экг не вертолётному доку передаём конечно а в центр, это километров 600 где-то, и я вообще считаю эту процедуру весьма важной. И никогда не вмешиваются фельдшеры в процесс, если нет совсем уж кризиса, они просто в стационар везут больных.

[ФОРМАлин]

Весьма тонка грань между "не навреди" и "не помоги". Например, плюхать пароксизмы в машину, и везти их как есть (за редким исключением) - это не есть "не навреди". А новокаинамид не так уж и мучает больных. Если его вводить аккуратно. Во всяком случае, тромболитиками можно умучить гораздо жёстче. Скажем, ехал дядя с инфарктом, а приехал - с инсультом...

[лоренсо]

Думай, а потом делай. По данному случаю, систолическое выше 80. Выше! Прямой угрозы жизни нет. Нет. Ну вот и ладненько. Поехали.

Да какой там экшн?! Вполне спокойно выполнимая процедура.

 

скажите, кто минусов Раймо понаставил? за что?

я вообще против "лечения" на дому. это срам современного мира. лечить должен специалист. причем по правой пятке, если нужно. и вообще нечего врачу на скорой делать. он в стационаре должен сидеть.

цирк с антиаритмиками на дому может закончится "упссс" в присутствии родственников и как потом его перезагружать? он же у вас на койке в квартире лежит, носилок рядом нет. надо искать, кто за носилками побежит, кто пойдет за неграми и пр. после того как вы во врача поиграли. потом его надо еще с этажа спускать без лифта, по коридорам узким его башкой углы отшибать на поворотах.. правильно, да?

больные то вам врут частенько. нажрутся бетаблокаторов, аллапинина и пр. а вы еще в догонку туда еще коктейль зарядите. вот вам и упсс... ритм то вы может и восстановите, во всяком случае он замедлится, но потом вы хлопните дверью, а к больному придет блокада)))

ехать то он никуда не хочет, ему соврать то пару делов.. вы же потом отвечаете за вызов. вот и встретились безответственность больных и непонятная любовь к "лечению" на дому

 

короче... здесь то что? тоже желудочковый ритм из задней ветви и вводить надо верапамил?

[Арбит]

тромболитиками можно умучить гораздо жёстче. Скажем, ехал дядя с инфарктом, а приехал - с инсультом...

Угу, это по мнению "сладкой супружеской парочки" Москвы.

ДА - каждый 85-й - "кровь в мозгу". НО-

По сути - по "известному и растиражированному" исследованию было показано улучшение выживабельности при ОИМ в случае КАГ по сравнению с ДгТЛТ, но только ЧЕРЕЗ ЧАС после "момента принятия решения". А сегодня фельдшера "в одиночку" тащат в больницу любой инфаркт за 75 минут. ВАМ надо объяснять КАК это делается - ?

"Сладкая супружеская парочка" с Таганки уже 2 года прессует 03 и , удивительно, многочисленные смерти у фельдшеров проходят, со слов "гусыни-супружницы" только как "внезапная смерть" и НЕ увеличивают летальность пациентов ОИМ.

Дураков - ставить в диагнозе на ДГЭ ОИМ при смерти пациента, дабы дразнить ГУСЯ (проф. Ш...ра) и ГУСЫНЮ мамзель "В...у" (кто скажет, что не похожа - ?) нет. А больные массово мрут. Несмотря на "мучительное передавливание рук-ног" для диссера гусят-аспирантов в ущерб венозному доступу и (или) инфузии нитратов.

И если раньше БИТты и АИРы РАДОВАЛИСЬ когда их вызывали "на себя" и на "ТЛТшной реперфузии" они получали ЖТ или ФЖ - "рутинно" стреляли и продолжали движение - то теперь фельдшера заполняют "протоколы"...