medved81 Опубликовано 15 Сентября, 2009 в 08:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября, 2009 в 08:15 Прочитал сегодня статью http://urgent.health-ua.com/article/245.html ,узнал новое.Тема как продолжение политравм при ДТП... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hunter Опубликовано 15 Сентября, 2009 в 09:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября, 2009 в 09:47 На самом деле скорая в основном и производит не агрессивную инфузионную терапию, просто списываем растворов чуть больше, т.к начальство всегда объемом инфузии недовольно, в Питере как начальство говорит , мол мы вам выдали катетеры G18 и 200 мл флакон у вас должен за 5 минут максимум уходить, но физику то еще ни кто не отменял, и скорость инфузии бывает очень разной, а если взять Гелофузин, так там вообще скорость описанию не поддается, открываешь на полную, катетер тот же 18, и льет извените по 30 минут, до стационара с 1 его бутылкой доехать можно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medved81 Опубликовано 15 Сентября, 2009 в 14:38 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября, 2009 в 14:38 Да,но есть 2-3 периферических доступа.И капать на уголочке тоже можно..Да и стараешься поднять АД,хотя бы до 80... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hunter Опубликовано 15 Сентября, 2009 в 15:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября, 2009 в 15:09 Ну если вспомнить статью то больше они и не рекомендуют, потому и получается что скорая либо хватает и везет либо проводит не агрессивную инфузию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DoctorЗло Опубликовано 15 Сентября, 2009 в 16:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября, 2009 в 16:31 Рациональное зерно в концепции допустимой гипотензии есть, но в одном случае - при так называемом "синдроме открытого крана", когда скорость продолжающейся потери ОЦК сравнима со скоростью его возмещения (обычно это массивные внутрибрюшные кровотечения). Сие не означает, что полностью переломанному больному надо подцепить бутылку раствора, и, практически ничего не прокапав, гордо сдать в реанимационный зал. У методики ограничения инфузии есть свои противопоказания - в первую очередь, тяжелая ЧМТ, когда необходимо поддерживать среднее АД не ниже 100 мм рт ст для обеспечения адекватной церебральной перфузии. Если у пациента тяжелая ЧМТ с гипотонией - не надо экономить инфузионные растворы, опасаться отёка мозга (интубация и ИВЛ!) и ещё - это НЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЕ ДЛЯ ВВЕДЕНИЯ НАРКОТИЧЕСКИХ АНАЛЬГЕТИКОВ! Но при отсутствии тяжелой ЧМТ, наличии тяжелого геморрагического шока с продолжающимся массивным кровотечением действительно разумным будет введение ограниченного количества растворов без гипокоагуляционного эффекта (уж будем последовательны до конца - декстраны и Стабизол вводить не стоит) и - "Каштан", дамы и господа, "Каштан" тут однозначно не повредит... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medved81 Опубликовано 15 Сентября, 2009 в 17:35 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября, 2009 в 17:35 Даже не в рем зал сдать гордо,а в операционную,на сколько я понял из статьи больной в гем шоке 3 ст. должен доставляться в опер.Тут уже вопрос и о пред операционной подготовке тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Максим_Арансон Опубликовано 16 Сентября, 2009 в 16:21 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября, 2009 в 16:21 А кто-нибудь сталкивался с гипотензией предположительно нервно-сосудистого генеза при травме конечности с относительно малой кровопотерей (оценочно менее 100 мл)? Наблюдал такие случаи раза 2-3, механизм до сих пор не понял. У пациентов в анамнезе обычно нейроциркуляторная дистония. Систолическое падает до 90-100 на короткое время, потом восстанавливается до 110-120. В момент падения АД наблюдается обморок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Trepalcin Опубликовано 16 Сентября, 2009 в 16:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября, 2009 в 16:37 Зайдите в лабораторию,где народу колят пальчик...Там таких случаев... (чуть матерно не сказал!) ну очень много... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinchev Опубликовано 16 Сентября, 2009 в 17:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября, 2009 в 17:28 Систолическое падает до 90-100 на короткое время, потом восстанавливается до 110-120. В момент падения АД наблюдается обморок. Ухх ты как резко и низко. Это обычное дело в принципе , при скелетной травме - когда приезжаешь в приделах 10-15 мин . от момента травмы. И как правило это мужчина. Сколько женщин с переломом бедра , отек неимоверный (видемо кровила артерия ) с анекдотами да под омнапончик госпитализировал. Но Ад там даже выше было. Тахикардия если только. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Trepalcin Опубликовано 16 Сентября, 2009 в 18:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября, 2009 в 18:49 Женщины тренируются каждый месяц...годами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 17 Сентября, 2009 в 04:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября, 2009 в 04:52 А кто-нибудь сталкивался с гипотензией предположительно нервно-сосудистого генеза при травме конечности с относительно малой кровопотерей (оценочно менее 100 мл)? Наблюдал такие случаи раза 2-3, механизм до сих пор не понял. У пациентов в анамнезе обычно нейроциркуляторная дистония. Систолическое падает до 90-100 на короткое время, потом восстанавливается до 110-120. В момент падения АД наблюдается обморок. Ещё круче сталкивался пару раз при ДТП: сознание отсутствует, АД не определяется, никакой кровопотери и травм вообще не находят - так и выписывают через пару суток в полном здравии и без внятного диагноза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
555555 Опубликовано 18 Сентября, 2009 в 02:39 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября, 2009 в 02:39 А кто-нибудь сталкивался с гипотензией предположительно нервно-сосудистого генеза при травме конечности с относительно малой кровопотерей (оценочно менее 100 мл)? Это обычная реакция на боль. Адекватное обезболивание исправляет ситуацию, даже капать не надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BoB Опубликовано 18 Сентября, 2009 в 03:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября, 2009 в 03:46 "В первой группе проводили внутривенную инфузию плазмозамещающих растворов до достижения систолического АД 40 мм рт. ст., во второй — до 80 мм рт. ст., а в третьей группе инфузионную терапию не проводили. Выживаемость через 60 минут составила 88, 38 и 13% соответственно. Таким образом, поддержание гипотензии с помощью «неагрессивной» инфузионной терапии ассоциируется с лучшей выживаемостью, обусловленной меньшей кровопотерей, и может считаться предпочтительной тактикой до выполнения хирургического гемостаза."... И далее - "Таким образом, нет однозначных рекомендаций по применению концепции допустимой гипотензии, и решение должно приниматься в соответствии с клинической ситуацией." Вывод - и так плохо, и эдак нехорошо. Ийя плакаль.... Все люди едят огурцы, и все люди умирают. Вывод - не еште огурцы! Это страшный яд, который сведёт вас в могилу... Как тот паравоз, весь пар у которого уходит в свисток. А особенно порадовался здесь - "Однако существует неопределенность в выборе растворов и скорости их введения." хотя "Вопрос о том, проводить или не проводить инфузионную терапию на догоспитальном этапе, по-видимому, уже не вызывает сомнений." и в самом конце - "Концепция допустимой гипотензии вполне применима у пациентов с проникающим ранением без повреждения спинного или головного мозга и сопутствующих сердечно-сосудистых заболеваний." Тогда причем здесь рекомендации 1999 года Шведского общества анестезиологов? Тот факт, что дырка сама по себе не закроется и чем быстрее довезёшь - тем больше шансов ,может, и новость для Шведов, однако в России да и во всём мире этим активно пользуются. Кстати, это помогает и при ЧМТ с гематомой, и при ЖКК кровотечениях, и многих многих других фатальных недугах. Отец родной, просвети! Так лить или не лить? Вот в чём вопрос. И сколько лить? Когда? А по времени сколько? И с какой скоростью? До каких цифр АД ? Проникающими КУДА? При какой скорости кровопотери? Высокая наука... Имеет место быть использование компенсаторных возможностей организма и они у всех - разные кому-то поможет, остальным - навредит. Некоторых - убъёт... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Snaut Опубликовано 18 Сентября, 2009 в 03:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября, 2009 в 03:56 А кто-нибудь сталкивался с гипотензией предположительно нервно-сосудистого генеза при травме конечности с относительно малой кровопотерей (оценочно менее 100 мл)? Наблюдал такие случаи раза 2-3, механизм до сих пор не понял. Насколько я понимаю, это обычный рефлекторный коллапс в ответ на сильный болевой раздражитель? Наблюдал несколько пациентов с травмами (ушибами) мудей наружных половых органов - тоже было кратковременное снижение АД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 18 Сентября, 2009 в 08:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября, 2009 в 08:32 Так лить или не лить? Вот в чём вопрос. И сколько лить? Когда? А по времени сколько? И с какой скоростью? До каких цифр АД ? Проникающими КУДА? При какой скорости кровопотери? Посмотрите на вещи проще - существуют методики управляемой гипотензии, они Вам о многом подскажут. Отвечая на вопрос - конечно лить, коротко говоря столько, сколько необходимо для продержания перфузии на приемлимых значениях. Влияние гипоперфузии зависит от многих факторов, от времени, температуры, фармакологической поддержки и.т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BoB Опубликовано 20 Сентября, 2009 в 15:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября, 2009 в 15:29 Посмотрите на вещи проще Куда уж проще - то??? Ибо и самому ..... "странному" человеку понятно, что чем больше давление-тем больше через дырку вытечет... Зачем лабораторных зверюшек-то мучить ? Смысл научной работы в чем? То, что сколько\зачем и почему лить и действительно в разных других интересных книгах написано... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Максим_Арансон Опубликовано 22 Сентября, 2009 в 16:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября, 2009 в 16:10 Таки да - либо конечности (обычно кисть), либо половые органы. Что интересно, при сотрясениях ГМ настолько выраженного падения АД не было. Как правило, тренированность пациентов весьма низкая. рефлекторный коллапс развивается обычно у пациентов с небольшим сроком тренировок. У спортсменов, выступающих на уровне региональных чемпионатов, такого не наблюдал. Можно проследить четкую связь с функциональным состоянием (по тестам типа PVC170 и Wingate) - чем выше функциональная подготовленность, тем ниже частота возникновения данного синдрома. И да - синдром купируется обычно самостоятельно, пациент полежал минут 20-30 и сам пошел, давление восстанавливается, отсроченных эффектов не наблюдалось. Это к вопросу отбора в единоборства - приходит кто попало, медицинского наблюдения за занимающимися нет, потом мучайся с ними... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.