Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[Taravan]

10 часов назад, 555555 сказал:

.....Короче, если пациента иммобилизируем вакуумным матрасом, как проводим инфузионную терапию ?

Если короче, то он отчасти для того и придуман чтобы ея не проводить, а выдавить жидкость в кровяное русло из самого больного.

Еще подозреваю, что амеры засунули бы в  мешок пакет с раствором чтобы он потихоньку подкапывал сам во время транспортировки.

[antal]

Не разу еще не оказывался в ситуации, чтобы обе руки подлежали иммобилизации....

3 часа назад, 555555 сказал:

Как правило, это пациенты с кататравмой

При высотной травме наши ремки умудрялись в височную вену даже подключиться. Вен на теле полно, всех шинами и бинтами не закроешь.

[Taravan]

Если это то, о чём я думаю, то вообще то это артерия.

5 часов назад, antal сказал:

Не разу еще не оказывался в ситуации, чтобы обе руки подлежали иммобилизации....

Согласен , редкая ситуация, но не до того, чтобы совсем.  У меня даже была больная с одновременным вывихом ( абсолютно редчайший случай )  в двух плечевых суставах, а поскольку вывихи ИМХО вообще иммобилизировать сложнее, чем переломы,  пришлось повозиться с черенком от швабры.  В машину она после такой иммобилизации пролезала кое-как.

[Петрович]

В 14.10.2017 в 19:10, 555555 сказал:

Или ставим катетер ДО иммобилизации?

До или после-Вам уже всё коллеги рассказали.Добавлю один нюанс.Прям вдолбите своим ребятам,чтобы,когда они будут катетер ставить после иммобилизации, в суете матрас не прокололи. Починить его потом проблема.Обидно,когда такая нужная в хозяйстве вещь становится бесполезной.

[555555]

Коллеги!

Провайдер европейского совета СЛР- это кто? Тренер-учитель? Сильно круто? Зачем оно нужно?

Предлагают поучиться за свою денежку. А что с этим провайдерством потом делать? курсы для населения вести?

[Лис]

31 минуту назад, 555555 сказал:

Провайдер европейского совета СЛР- это кто? Тренер-учитель? Сильно круто? Зачем оно нужно?

Подозреваю, что речь идет о BLS, это курс базовой сердечно-легочной реанимации по европейскому стандарту.

Под провайдером (не совсем корректно, имхо) подразумеватеся слушатель курсов, прошедший обучение и получивший сертификат.

Подробнее можно ознакомиться здесь: http://niiorramn.ru/council/courses-provayderi.php

40 минут назад, 555555 сказал:

что с этим провайдерством потом делать? курсы для населения вести?

Чтобы обучать по этой программе население, нужно пройти обучение на инструктора BLS, это отдельный цикл.

Теоретически, можете представлять европейский реанимационный совет, но проведение официальных занятий и выдача сертификатов потребует согласования с региональным провайдером (представителем ERC в РФ), коим официально является Национальный Реанимационный  Совет на базе НИИ Неговского. Надо ли вам это - решать вам.

Однако вы можете (при наличии сертификата инструктора) использовать это в качестве регалий при проведении каких-то своих курсов, на базе станции, кафедры, или клиники.

Практическая значимость их для врача, в принципе, небольшая - в основном, это отработка алгоритма реанимационных мероприятий (НМС+дыхательные пути) и использование автоматического (!) дефибриллятора.

В профессиональном плане гораздо полезнее и интереснее ALS - расширенная реанимационная поддержка, рассчитанная уже на людей с базовым медицинским образованием, но в России этих курсов нет (раньше были, но потом заглохло).

 

Только что, Лис сказал:

Добавлю один нюанс.Прям вдолбите своим ребятам,чтобы,когда они будут катетер ставить после иммобилизации, в суете матрас не прокололи. Починить его потом проблема.Обидно,когда такая нужная в хозяйстве вещь становится бесполезной.

Опять-таки, в зависимости от производителя и модели матраца, но повредить его, при минимуме усилий, дело несложное, это да. Некоторые отечественные модели даже идут с заплатками в комплекте сразу. Принцип ремонта, в целом, такой же, как с велосипедной камерой: нашел дырку - законопать. 

[555555]

Да, подозреваю,что это базовый курс. Совсем уйду на пенсию, в Красном Кресте подрабатывать буду. Они в садовых обществах курсы первой помощи ведут. 

 

 

[555555]

Уважаемые коллеги!

Просьба прочесть и при необходимости подкорректировать. Буду признательна.

Речь идет о реанимационных мероприятиях в условиях бригады СМП. Оцените правильность и последовательность алгоритма действий.

 

Клиническая смерть.

1. 30 компрессий

2.Прием Сафара, два вдоха (маска, мешок Амбу)

3.Продолжаем СЛР 30:2 пока не будет готов ДЕФ.

4.Оценка ритма (ФЖ)

5. Разряд 150 Дж

6. НЕ оцениваем ритм, СЛР 2 минуты 30:2

7. Венозный доступ

8. Оценка ритма (ФЖ)

9. Разряд 200 Дж

10. Адреналин 1 мг

11. СЛР 2 минуты 30:2

12.Восстановление проходимости ДП (интубация трахеи, ларингеальная маска/трубка)

13.Оценка ритма (Фж)

14. Разряд 300 Дж

15. Амиодарон 30 мг + адреналин 1 м

16. СЛР 2 минуты

17. Оценка ритма (ФЖ)

18. Разряд 360 Дж

19. Амиодарон 150 мг + адреналин 1 мг

20. СЛР 2 минуты

21. Оценка ритма (ФЖ)

22. Разряж 360 Дж

23. Адреналин 1 мг

24. СЛР 2 минуты 

 

 

Кстати, провайдерский курс я прошла с большим удовольствием. Это оказались курсы Национального совета по реанимации. 

[Лис]

23 минуты назад, 555555 сказал:

Просьба прочесть и при необходимости подкорректировать.

Здесь же  всё есть, включая постеры.

23 минуты назад, 555555 сказал:

Речь идет о реанимационных мероприятиях в условиях бригады СМП.

Здесь, начиная со стр 25.

Зачем Вам изобретать велосипед?

[antal]

16 часов назад, 555555 сказал:

15. Амиодарон 30 мг + адреналин 1 м

В ампуле 150 мг вроде как. Это 3 мл. Сейчас давайте во время проведения СЛР подключим математика с логарифмическими функциями для определения объема раствора содержащего 30 мг.....

[Лис]

7 минут назад, antal сказал:

В ампуле 150 мг вроде как. Это 3 мл.

Очевидно же, 300 мг имелось в виду. Опечатка.

[Taravan]

17 часов назад, 555555 сказал:

Уважаемые коллеги!

Просьба прочесть и при необходимости подкорректировать. Буду признательна.

Речь идет о реанимационных мероприятиях в условиях бригады СМП. Оцените правильность и последовательность алгоритма действий.

 

Клиническая смерть.

1. Встаём  ровно, лица скорбные , шапки долой , музыку в наушниках приглушаем - дружно поём отходняк. Утром перед сменой уточняем актуальный репертуар в диспетчерской. Петь можно вполголоса или про себя не прекращая "реанимационных мероприятий".

2. Звонок на левый телефон похоронной конторы.

3. Предупреждаем родственников чтобы в ожидании похоронщиков готовили бабосы и не развешивали уши - им ещё кушать неизвестно сколько лет захочется. Можно из человеколюбия заныкать для них  рублей сто в укромном месте - жрать захотят , всё едино квартиру в поисках еды будут обыскивать, найдут и обрадуются.

4. Укрыть труп простынкой  ( слово видимо происходит от слова  - "простывать", вот чтобы не простыл и накрываем ).

5. Поскольку, как рассказывала мне под воздействием научной литературы одна фельдшерица СМП высшей категории , из покойника при умирании выскакивают бесы и вселяются в кого попало и кто поближе, то держимся от трупа на расстоянии . Можно защищаться свинцовым костюмом.

6. Помните про то, что написано на электрических столбах - осторожнее с источниками повышенной энергии. Трупу конечно энергия не помешает, ему ещё на тот свет перемещаться неизвестно куда, а вот вам  карту вызова сдавать.

7. Помните, что вы тоже рано или поздно умрёте и не уродуйте труп сильно - уважайте человека даже после его смерти. Человек имеет полное право умереть, пусть это кому-то и не нравится. В конце концов он потом имеет полное право ещё 20 лет ходить в поликлинику на флюорографию как мой папа - во всяком случае они не перестают его каждый год приглашать, помнят старика. Умилительно приятные люди.

8. Обратите внимание на свою женскую половину - для многих женщин смерть это сильнейший афродизиак  - проигнорировав этот момент вы рискуете испортить прекрасной половине человечества психику на всю жизнь и причинить невыносимые страдания. Не упустите возможность. Я освобождаю вас от химеры совести. Если что  - можете ссылаться на меня. Детей тоже можете называть моим именем  - всех,  мальчиков и девочек. Вырастут  в будущем светлом толерантном обществе - сами разберутся.

9. Помните, что на планете Земля уже нечего есть, а пенсионный фонд стонет от напряжения на весь телевизор. Базис первичен. Тут с Марксом не поспоришь.

10. Не верьте печальным лицам и стенаниям родственников - это лицемерие. И даже когда это не лицемерие, то всё равно не верьте - недельку они  с парализованным папочкой помучаются,  а потом сами по могилкам разлягутся . Будьте человеколюбивы.   Это я вам почти как Юлиус Фучик говорю.

Вот, "подкорректировал".

[555555]

Спасибо, амиодарон конечно 300 мг, нашла у себя ошибку, первый мг адреналина  все же после третьего разряда дефибриллятора.

У меня тип нервной деятельности такой, плохо воспринимаю таблички, схемки со стрелочками и прочими наворотами. Мне надо 1-2-3, строгую пошаговость. 

 

 

Коллеги! Еще вопрос. 

Как у вас принято кодировать алкогольное опьянение? 

Y 91.9 Алкогольное опьянение неуточненное? Оплачивает страховая? Или кодируете Т 51 - токсическое действие алкоголя?

 

А острая реакция на стресс,  F 43.0?  Не ставите такой диагноз? 

[Лис]

33 минуты назад, 555555 сказал:

Y 91.9 Алкогольное опьянение неуточненное? Оплачивает страховая?

Это MicDoca пытать надо...

[antal]

21 минуту назад, 555555 сказал:

Или кодируете Т 51 - токсическое действие алкоголя?

Раньше говорили кодировать токсикологией, но опять же это показание к госпитализации, потом вроде сошлись на 

 

22 минуты назад, 555555 сказал:

Y 91.9

сейчас кодируем так.

22 минуты назад, 555555 сказал:

А острая реакция на стресс,  F 43.0? 

ставим ее на второе место, часто они сопровождаются АГ или тахикардией, их и выносим на первое место.

 

23 минуты назад, 555555 сказал:

первый мг адреналина  все же после третьего разряда дефибриллятора.

У меня вопрос возник, все же я студент и раздел для нас - дураков. А как вообще дефибрилляция - показание к которой ФЖ, сочетается с адреналином - показание к которому асистолия или выраженная бради в случаях реанимации. Все таки если проводим дефибрилляцию, значит имеется ФЖ, то есть адреналин противопоказан, но и после первого разряда можно получить асистолию или различные формы сердечного ритма (в том числе и синусовый.) Как по мне дак стоит после каждого разряда мониторить его эффективность, а то так получим синусовый ритм и еще разок стукнем и вот она - асистолия. Ровно как и перед введением адреналина нужно мониторить ритм, потому что на сохраняющуюся ФЖ после третьего разряда вводить адреналин как то нерационально. Или я что не так понял в этих схемах со стрельбой и адреналином? И вводить антиаритмик с аритмиком, ну вопрос зачем? Глянуть кто из них победит? Все таки или амиодарон или адреналин, хотя при ФЖ, наверное, лучше лидокаином?

[чУмNick]

Собственно говоря, как гласят всякие пато- и прочие физиологии, адреналин при клинической смерти вводится не с антиаритимической целью, а с... другой, короче...

 

ЗЫ. Вносить изменения не надо, но лично я предпочитаю дефибрилляцию начинать сразу с макимальной энергии разряда. 150 Дж при ФЖ, ИМХО, несерьезно...

[lex]

19 минут назад, чУмNick сказал:

но лично я предпочитаю дефибрилляцию начинать сразу с макимальной энергии разряда. 150 Дж при ФЖ, ИМХО, несерьезно...

согласен , тоже на клиническую смерть сразу максимальный разряд ставлю .. А это рекомендованное "обрубание хвоста по кусочкам" - где нибудь  аргументировано  достаточно серьезными исследованиями, кто в курсе ?

[Taravan]

Только что, чУмNick сказал:

ЗЫ. Вносить изменения не надо, но лично я предпочитаю дефибрилляцию начинать сразу с макимальной энергии разряда. 150 Дж при ФЖ, ИМХО, несерьезно...

Во как ! А я наоборот с самой малой. И считаю это очень серьёзным и принципиальным. Ну как говорится - " каждому своё ".

Только что, lex сказал:

.. А это рекомендованное "обрубание хвоста по кусочкам" - где нибудь  аргументировано  достаточно серьезными исследованиями, кто в курсе ?

Аргументировано здравым смыслом, точнее пониманием того, что электричество это не витамин для миокарда. Оно вообще то миокард убивает если что.

12 минут назад, antal сказал:

.....А как вообще дефибрилляция - показание к которой ФЖ, сочетается с адреналином - показание к которому асистолия или выраженная бради в случаях реанимации.

Хорошо сочетается, поскольку адреналин как бы повышает градус волны фибрилляции, то есть способен из мелковолновой ( малоперспективной в плане восстановления СР ) переводить в крупноволновую ( более перспективную )   ФЖ .   Поправьте если что.

[antal]

Только что, lex сказал:

где нибудь  аргументировано  достаточно серьезными исследованиями, кто в курсе ?

Тут проблема, как с лекарствами для беременных. Кто ж будет эксперименты то проводить? Состояние экстренное и от помощи зависит жизнь человека, а если отступить от регламента (особенно ДОКУМЕНТИРОВАНО), то можно потом хорошо получить, как известно один случай - случайность, а для статистики нужны сотни и тысячи случаев..... вот это будет масштаб судебных разборок, если кто-то решит сделать ни как все, а как ему хочется, да еще на бумаге все это оформит....

Только что, Taravan сказал:

переводить в крупноволновую ( более перспективную )   ФЖ

А за каким тогда мы гоним следом амиодарон?

[Taravan]

Только что, antal сказал:

...

А за каким тогда мы гоним следом амиодарон?

У её там если обратили внимание амиодарон идёт 19-м пунктом. У меня сами видите после десятого пункта ничего видимого взгляду нет - там в основном непотребство всякое при выключенной иллюминации. Хотя я лично не против и при свете дня и ночи. А девочка с фантазией ( насчёт амиодарона, это вы верное заметили ) и это хорошо в энтом деле.  

[Лис]

2 часа назад, antal сказал:

Как по мне дак стоит после каждого разряда мониторить его эффективность

А открыть официальные рекомендации и посмотреть, что там написано - не?

2 часа назад, lex сказал:

А это рекомендованное "обрубание хвоста по кусочкам" - где нибудь  аргументировано  достаточно серьезными исследованиями, кто в курсе ?

Тут статья на эту тему неплохая со ссылками на литературу. А вообще, на pubmed должна быть куча статей по ключевому запросу.

1 час назад, antal сказал:

Тут проблема, как с лекарствами для беременных. Кто ж будет эксперименты то проводить?

Т.е, по вашему, лекарства для беременных не проходят клинические исследования? И про экспериментальную физиологию вам на лекциях тоже не рассказывали?

1 час назад, Taravan сказал:

А я наоборот с самой малой. И считаю это очень серьёзным и принципиальным...  

...поскольку адреналин как бы повышает градус волны фибрилляции

Поправьте если что.

Поддерживаю! Градус надо повышать, но никак не наоборот!

1 час назад, Taravan сказал:

У её там если обратили внимание амиодарон идёт 19-м пунктом... при выключенной иллюминации. Хотя я лично не против и при свете дня и ночи. 

Вводится в дозе 300 мг болюсно при рефрактерной ФЖ или ЖТ без пульса (если неэффективны 3 попытки дефибрилляции).

И да, настоящие реаниматологи могут делать это и на свету, и в темноте 

 

[antal]

6 часов назад, Лис сказал:

Т.е, по вашему, лекарства для беременных не проходят клинические исследования?

По нашему лекарства для беременных не проходят этап рандомизированых исследований, ибо никто не будет давать препарат с неизвестным для плода действием. Лекарственная терапия у беременных прошла вековой этап эмпирических наблюдений, и ничего нового им никто не вводит.

6 часов назад, Лис сказал:

А открыть официальные рекомендации и посмотреть, что там написано - не?

Дак они каждые 5 лет меняются и часто противоречат предыдущим, так что они тоже несовершенны.....

[l-s]

В 26.10.2017 в 18:22, 555555 сказал:

Уважаемые коллеги!

Просьба прочесть и при необходимости подкорректировать. Буду признательна.

Речь идет о реанимационных мероприятиях в условиях бригады СМП. Оцените правильность и последовательность алгоритма действий.

 

Клиническая смерть.

1. 30 компрессий

2.Прием Сафара, два вдоха (маска, мешок Амбу)

3.Продолжаем СЛР 30:2 пока не будет готов ДЕФ.

4.Оценка ритма (ФЖ)

5. Разряд 150 Дж

6. НЕ оцениваем ритм, СЛР 2 минуты 30:2

7. Венозный доступ

8. Оценка ритма (ФЖ)

9. Разряд 200 Дж

10. Адреналин 1 мг

11. СЛР 2 минуты 30:2

12.Восстановление проходимости ДП (интубация трахеи, ларингеальная маска/трубка)

13.Оценка ритма (Фж)

14. Разряд 300 Дж

15. Амиодарон 30 мг + адреналин 1 м

16. СЛР 2 минуты

17. Оценка ритма (ФЖ)

18. Разряд 360 Дж

19. Амиодарон 150 мг + адреналин 1 мг

20. СЛР 2 минуты

21. Оценка ритма (ФЖ)

22. Разряж 360 Дж

23. Адреналин 1 мг

24. СЛР 2 минуты 

 

 

Кстати, провайдерский курс я прошла с большим удовольствием. Это оказались курсы Национального совета по реанимации. 

О, Господи! Это не СЛР, а подготовка полноценного клиента для ритуальщиков.

[Taravan]

В 99, 999999999999999 %    СЛР  на СМП  это подготовка клиента для ритуальщиков . Или у вас есть другая статистика ?  Поделитесь если что.

[l-s]

Иногда получалось запускать, но постреанимационную болезнь еще никто не отменял. В итоге вся благодарность ритуальщиков доставалась ребятам из АРИТ. Но, в принципе, с Вами согласен.