Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[Taravan]

  В 15.09.2017 в 07:22, glavk сказал:

Как читал в одной книге, увеличенная селезёнка легче повреждается. 

Показать  

Не далее как вчера объяснял этот тезис следователю прокуратуры. 

Подозрительно.

  В 15.09.2017 в 07:22, glavk сказал:

... А интересует вопрос, может ли при излечении основного заболевания, раздувшаяся на пол живота селезёнка принять прежние размеры, как до болезни?

Показать  

Легко. Например при малярии или гепатите. Это вообще то её работа - депонировать и убивать кровь. Селезенка - кладбище эритроцитов. Сделайте себе такую татуировку в левом подреберье.

[pozharsky]

  В 15.09.2017 в 10:00, antal сказал:

Так что, когда можно обойтись без него, лучше обходиться без него.

Показать  

Борьба с полипрагмазией (если вы об этом), это, конечно, хорошо. И я её всецело поддерживаю. Но нет, не так. Принимая решение о применении того или иного метода лечения вы взвешиваете пользу и риски для больного и на основании этой оценки принимаете решение о применении данного метода лечения. Введение пострадавшему новокаина - как раз и есть такой метод.

[antal]

Метод то есть, лекарства нет. Да в провинции я легко мог добыть пару флаконов в больничке, в которой работал. Тут же просто физически его негде достать, на п/с не выдают. Так что пальцы/кулаки, обезболивание, жгут, повязка, шина.

[Петрович]

  В 15.09.2017 в 10:00, antal сказал:

Как бы там не было они у него есть, ровно как и у анальгина и пенициллина да вообще любого другого лекарственного препарата. Так что, когда можно обойтись без него, лучше обходиться без него

Показать  

Уверяю Вас,тем же морфином людишек ухлопали в разы больше,чем новокаином.И особенно преуспела в этом наша с Вами служба.

[Taravan]

        Ну это вы хватили. Я то эпоху Новокаина ещё краем немного застал  - каждый день чего-то такого с новокаином случалось . Очень он предсказуемый в плане всяческих гипотоний . Чисто аллергические реакции с крапивницей нечасто, но в этом то и подвох, что поди разберись - ЛАШ это или обморок . Пока разбираешься клиент и отдуплится.

[pozharsky]

  В 17.09.2017 в 04:15, Taravan сказал:

Пока разбираешься клиент и отдуплится.

Показать  

Я как-то считал, сколько влил новокаина в людей. Получилось несколько вёдер. Счёт пациентов на сотни. И, вы не поверите, никто не отдуплился. Помню только одного деда, у которого после "внутрисуставного" введения новокаина закружилась голова.

  В 16.09.2017 в 14:56, antal сказал:

на п/с не выдают.

Показать  

Видимо рук-во ГБУЗ ССМП г. Ч. рассуждает так:

  В 15.09.2017 в 10:00, antal сказал:

Так что, когда можно обойтись без него, лучше обходиться без него.

Показать  

 

  В 17.09.2017 в 04:15, Taravan сказал:

каждый день чего-то такого с новокаином случалось

Показать  

Интересный вы сказочник, taravan. C новокаином у вас каждый день случалось, а с новокаинамидом у вас месяцами ничего не случалось.

[Taravan]

Какая связь между новокаином и новокаинамидом в данном контексте ?

Лишь бы чего брякнуть ?

  В 18.09.2017 в 21:26, pozharsky сказал:

Я как-то считал, сколько влил новокаина в людей. Получилось несколько вёдер. Счёт пациентов на сотни. И, вы не поверите, никто не отдуплился. Помню только одного деда, у которого после "внутрисуставного" введения новокаина закружилась голова.

Показать  

Примерно то представляешь масштабы применения новокаина в  советские времена ?

А вот них.......ра  не представляешь.

И это плохо для специалиста АиР, потому, что получается, что ты в своей специальности берегов не видишь.

А знал бы ( если бы довели на кафедре ) , то понимал бы , чем для нашей страны явилось развитие современной анестезиологической службы.

[pozharsky]

  В 19.09.2017 в 01:51, Taravan сказал:

Какая связь между новокаином и новокаинамидом в данном контексте ?

Показать  

Такая же, что и с соталолом.

  В 19.09.2017 в 01:51, Taravan сказал:

Примерно то представляешь масштабы применения новокаина в  советские времена ?

А вот них.......ра  не представляешь.

И это плохо для специалиста АиР, потому, что получается, что ты в своей специальности берегов не видишь.

А знал бы ( если бы довели на кафедре ) , то понимал бы , чем для нашей страны явилось развитие современной анестезиологической службы.

Показать  

У меня аж комок к горлу подкатил... Очень прочувствованно... Впечатляет... Только смысла не понял.

[Taravan]

  Ну это тебе нужно ловить Марка Вениаминовича  - он то должен помнить в каких количествах заготавливался раствор новокаина  и самое главное как.

  Термин такой на фарме наверное учили  -   ex tempore  ............... ???    

....."........Различают инфильтрационную и областную анестезию. При первой пропитывают (инфильтрируют) все ткани и органы в месте, подлежащем операции, путем впрыскивания растворов новокаина, которые парализуют окончания нервов в тканях и органах в месте впрыскивания и делают эту часть тела нечувствительной к последующему оперативному вмешательству. Впрыскивание растворов производится шприцем, причем болезненным бывает обычно лишь первый укол. Сначала анестезируют кожу по линии разреза, затем идут все глубже и глубже, пропитывая раствором все встречающиеся на пути ткани. Хорошо разработана техника местной анестезии «ползучим инфильтратом».

Этот вид обезболивания получает все большее распространение ввиду его простоты, безопасности и возможности применения для самых разнообразных операций. По методу Вишневского применяют слабые растворы новокаина (0,25%) в больших количествах. При необходимости можно ввести раствора от 1 до 1,5 л и больше. Раствор вводят в ткани под давлением (тугой инфильтрат) послойно. При введении раствора для более широкого его распространения используются естественные пути распространения жидкости (соединительнотканные футляры мышц, органов и т. д.)......"......

.........Растворы новокаина приготовляют следующим образом: новокаин растворяют в стерильном 0,85-0,9% растворе поваренной соли (физиологическом растворе). Физиологический раствор берется для разведения потому, что такая жидкость значительно меньше повреждает ткани. В некоторых хирургических учреждениях растворы новокаина готовит операционная сестра. Первоначально стерилизуют физиологический раствор и в стерильный раствор добавляют соответствующее количество новокаина. После растворения новокаина подогревают раствор до кипения (появление больших пузырей). Лучше действует свежеприготовленный раствор новокаина....".............. 

 Осталось только представить горы ( именно горы ) порошкообразного новокаина в оперблоке в операционный день . Собственно и отходящий потихоньку в прошлое термин     " операционный день"    во многом обязан этой практике  - бодяжить новокаин каждый день по паре вёдер канительно.  Ну ещё качество воды конечно. Как вам например вода из крана прямо в вену .......Да не пугайся ты так, ............кипячёная же............

[pozharsky]

И какое это имеет отношение к дню сегодняшнему?

  В 21.09.2017 в 04:41, Taravan сказал:

При необходимости можно ввести раствора от 1 до 1,5 л и больше.

Показать  

Такое даже у Федченко не проканало бы.

[Taravan]

К тому, что для  новокаина ведро это не количество. Там счет шел скорее железнодорожными цистернами , соответсвенно и осложнений в абсолютном выражении было больше.

Было ли больше в относительном исчислении это вопрос, но после окончания эпохи вишевсковщины все дружно вздохнули  - и пациенты и врачи.

Нормальная анестезиология положила конец этому извращению, но негативная память осталась на долгие годы.

Виноват ли в этом сам новокаин и на сколько  судить теперь сложно. Наверное не больше, чем  хлороформ.

[555555]

Уважаемые коллеги!

А давно у нас гепарин отменили при ОКС с подъемом ST?

Вот читаю, читаю "КЛИНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ (ПРОТОКОЛ) ПО ОКАЗАНИЮ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ПРИ ОСТРОМ КОРОНАРНОМ СИНДРОМЕ С ПОДЪЕМОМ СЕГМЕНТА ST".

Препараты для тромболизиса:

Ø    Алтеплаза (тканевый активатор плазминогена) 15 мг в/в в виде болюса 0,75 мг/кг в течение 30 минут, затем 0,5 мг/кг в течение 60 мин в/в. Суммарная доза не должна превышать 100 мг

Ø    Тенектеплаза - однократно в/в в виде болюса в зависимости от веса тела:

30 мг - <60 кг

35 мг - 60-<70 кг

40 мг - 70-<80 кг

45 мг - 80-<90 кг

50 мг - ≥90 кг 

Всем больным с ОКС при отсутствии противопоказаний показана двойная дезагрегантная терапия (I,A): 

Если планируется первичное ЧКВ:

·                    Аспирин внутрь 150-300 мг или в/в 80-150 мг, если прием внутрь невозможен

·                   Клопидогрель внутрь 600 мг (I,C). (Если есть возможность, предпочтительнее Прасугрель у не принимавших Клопидогрель пациентов моложе 75 лет в дозе 60 мг (I,B) или Тикагрелор в дозе 180 мг (I,B)).

Если планируется тромболизис:

·                   Аспирин внутрь 150-500 мг или в/в 250 мг, если прием внутрь невозможен

·                   Клопидогрель внутрь в нагрузочной дозе 300 мг, если возраст ≤75 лет

Если не планируется ни тромболизис, ни ЧКВ:

·                   Аспирин внутрь 150-500 мг

·                   Клопидогрель внутрь 75 мг 

Прочая лекарственная терапия

·                   Опиоиды внутривенно (морфин 4-10мг), у пожилых пациентов необходимо развести на 10 мл физиологического раствора и вводить дробно по 2-3 мл. При необходимости дополнительные дозы 2 мг вводят с интервалами 5-15 минут до полного купирования боли). Возможно развитие побочных эффектов: тошноты и рвоты, артериальной гипотонии с брадикардией и угнетения дыхания. Одновременно с опиоидами можно ввести противорвотные средства (например, метоклопрамид 5-10 мг внутривенно). Гипотония и брадикардия обычно купируются атропином в дозе 0,5-1 мг (общая доза до 2 мг) внутривенно;

·                   Транквилизатор (Диазепам 2,5-10 мг в/в)  при появлении выраженной тревоги

·                   Бета-блокаторы при отсутствии противопоказаний (брадикардии, гипотонии, сердечной недостаточности и др.): Метопролол - при выраженной тахикардии предпочтительно внутривенно - по 5 мг через каждые 5 минут 3 введения, затем через 15 мин 25-50 мг под контролем АД и ЧСС. В дальнейшем обычно назначаются таблетированные препараты.

·                   Нитраты при болях сублингвально: Нитроглицерин 0,5-1 мг в таблетках или Нитроспрей (0,4-0,8 мг). При рецидивирующей стенокардии и сердечной недостаточности Нитроглицерин вводится внутривенно под контролем артериального давления: 10 мл 0,1% раствора разводится в 100 мл физиологического раствора. Необходим постоянный контроль ЧСС и АД, не вводить при снижении систолического АД<90 мм рт. ст. 

        Ингаляции кислорода (2-4 л/мин) при наличии одышки и других признаков сердечной недостаточности

Специально скопировала полностью. Нет гепарина. 

Неуютно себя чувствую, все знают что-то про гепарин, а я нет. 

 

 

 

 

[чУмNick]

2 555555:

По всяким там гайдам, после успешной реваскуляризации гепарин не нужен.

Но есть же и другие показания, типа профилактика ТЭ осложнений у лежачих и пр.

[555555]

Если не планируется ни тромболизис, ни ЧКВ:

·                   Аспирин внутрь 150-500 мг

·                   Клопидогрель внутрь 75 мг 

 

Этим тоже не надо?

[чУмNick]

Ну давайте нальем в блюдечки чай и будем рассуждать про ОКСпST...

А зачем им гепарин? Какие проблемы им решаем?

[Петрович]

  В 24.09.2017 в 11:48, 555555 сказал:

Специально скопировала полностью. Нет гепарина. 

Показать  

Может,авторы книги просто ЗАБЫЛИ гепарин упомянуть?По поводу этой книжицы вопросов много.Нашим начальникам один большой начальник так и сказал,что книга писана людьми,от "Скорой" весьма далёкими и плюньте,мол,на неё.Правда,как плюнуть-не сказал.А руководство то принято министерством.

Если серьёзно-стандарт никто пока не менял.Работаем с гепарином.Экспертов пока устраивает.

[Петрович]

На днях нам читал лекцию главный кардиолог РСЦ.Задал ему вопрос про гепарин.Ответ-делать.Обязательно делать.

[Taravan]

     Однако это раскол и смута почище старообрядчества - на костёр еретиков. 

[antal]

  В 12.10.2017 в 10:50, Taravan сказал:

на костёр еретиков

Показать  

Как ба дрова уже готовы, бензин привезли, осталось выяснить: а кто собстно еретики в данной ситуации?

[Taravan]

Ну это которые гепарин то ......... !

[555555]

Смеяться поди будете. Но правда не знаю. Я же в возрасте, на бригаде уже не езжу, шуршу бумагами. Мне можно и не все знать.

Короче, если пациента иммобилизируем вакуумным матрасом, как проводим инфузионную терапию? Руки же того, в коконе. Или ставим катетер ДО иммобилизации? В общем, не знаю.

 

 

[Taravan]

А что мешает ярёмку поставить ?

[vedmed]

  В 14.10.2017 в 16:10, 555555 сказал:

Короче, если пациента иммобилизируем вакуумным матрасом, как проводим инфузионную терапию? Руки же того, в коконе. Или ставим катетер ДО иммобилизации? В общем, не знаю.

Показать  

Пару раз пользовали это чудо. Кстати без сарказма. Укладывали скажем так "полный фаршЪ" , периферичку лучше ставить в кисть до укладки, потом, расположив на матрасе можно скорректировать положение системы так что бы не зажимало при вакуумировании. Если планируется использование с воротником Шанца , то "яремка" до наложения. Кстати укладка пациента с поставленными системами в матрас достаточно хлопотное дело. Лучше потренировать пользователей заранее. Будьте готовы к тому, что матрасик может затруднить проведение ИВЛ и наблюдение за ней, потому что во первых не видно экскурсий грудной клетки, во втрорых клиент достаточно плотно фиксирован и сам матрас сужает видимые, и следовательно доступные визуальному контролю участки пациента намного. И кстати, если используете мониторы электроды и кабеля к пациенту нужно тоже накладывать-подключать до вакуумирования матраса. Переносить в вакуумматрасе проще, в хрущобе по лестнице сложнее. В домах типа "Сталинка для рабочих", четырехэтажных, где по восемь квартир в подъезде весьма затруднительно, не вписываешься в повороты лестничного марша и приходится поднимать над останками перил.

[Лис]

  В 14.10.2017 в 16:10, 555555 сказал:

Короче, если пациента иммобилизируем вакуумным матрасом, как проводим инфузионную терапию? Руки же того, в коконе. Или ставим катетер ДО иммобилизации? В общем, не знаю.

Показать  

Зависит от модели матраца. Но в принципе, любая из них позволяет оставить руку снаружи для контроля АД, или вены. Просто кладется сверху ремней, ну и, если пациент без сознания, то лучше придерживать, конечно. А до или после ставить катетер - зависит от клиники и показаний.

  В 14.10.2017 в 18:22, vedmed сказал:

если используете мониторы электроды и кабеля к пациенту нужно тоже накладывать-подключать до вакуумирования матраса.

Показать  

Элекроды-кабеля, как правило, находятся в машине. Матрац нужен, чтобы обеспечить транспортную иммобилизацию, когда же пациент уже в машине, вполне допустимо немного спустить матрац, верхние ремни расстегиваются и дают вполне достаточно простора для манипуляций с электродами и датчиками.

  В 14.10.2017 в 18:22, vedmed сказал:

В домах типа "Сталинка для рабочих", четырехэтажных, где по восемь квартир в подъезде весьма затруднительно, не вписываешься в повороты лестничного марша и приходится поднимать над останками перил

Показать  

Намного удобней фиксировать матрац к спинальному щиту (если он есть, конечно). При правильно выполненной фиксации (и хорошем матраце), пациента можно хоть на попа ставить - вообще без проблем.

 

[555555]

  В 14.10.2017 в 17:05, Taravan сказал:

А что мешает ярёмку поставить ?

Показать  

Воротник Шанца

 

Как правило, это пациенты с кататравмой или автодорожной травмой. 

 

Спасибо, коллеги, за подсказку. Руку сверху, понятно.

 

 

 

 

Изменено 15 Октября, 2017 в 01:01 пользователем 555555
дополнение