Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[Taravan]

5 часов назад, glavk сказал:

Как читал в одной книге, увеличенная селезёнка легче повреждается. 

Не далее как вчера объяснял этот тезис следователю прокуратуры. 

Подозрительно.

5 часов назад, glavk сказал:

... А интересует вопрос, может ли при излечении основного заболевания, раздувшаяся на пол живота селезёнка принять прежние размеры, как до болезни?

Легко. Например при малярии или гепатите. Это вообще то её работа - депонировать и убивать кровь. Селезенка - кладбище эритроцитов. Сделайте себе такую татуировку в левом подреберье.

[pozharsky]

3 часа назад, antal сказал:

Так что, когда можно обойтись без него, лучше обходиться без него.

Борьба с полипрагмазией (если вы об этом), это, конечно, хорошо. И я её всецело поддерживаю. Но нет, не так. Принимая решение о применении того или иного метода лечения вы взвешиваете пользу и риски для больного и на основании этой оценки принимаете решение о применении данного метода лечения. Введение пострадавшему новокаина - как раз и есть такой метод.

[antal]

Метод то есть, лекарства нет. Да в провинции я легко мог добыть пару флаконов в больничке, в которой работал. Тут же просто физически его негде достать, на п/с не выдают. Так что пальцы/кулаки, обезболивание, жгут, повязка, шина.

[Петрович]

В 15.09.2017 в 13:00, antal сказал:

Как бы там не было они у него есть, ровно как и у анальгина и пенициллина да вообще любого другого лекарственного препарата. Так что, когда можно обойтись без него, лучше обходиться без него

Уверяю Вас,тем же морфином людишек ухлопали в разы больше,чем новокаином.И особенно преуспела в этом наша с Вами служба.

[Taravan]

        Ну это вы хватили. Я то эпоху Новокаина ещё краем немного застал  - каждый день чего-то такого с новокаином случалось . Очень он предсказуемый в плане всяческих гипотоний . Чисто аллергические реакции с крапивницей нечасто, но в этом то и подвох, что поди разберись - ЛАШ это или обморок . Пока разбираешься клиент и отдуплится.

[pozharsky]

В 17.09.2017 в 09:15, Taravan сказал:

Пока разбираешься клиент и отдуплится.

Я как-то считал, сколько влил новокаина в людей. Получилось несколько вёдер. Счёт пациентов на сотни. И, вы не поверите, никто не отдуплился. Помню только одного деда, у которого после "внутрисуставного" введения новокаина закружилась голова.

В 16.09.2017 в 19:56, antal сказал:

на п/с не выдают.

Видимо рук-во ГБУЗ ССМП г. Ч. рассуждает так:

В 15.09.2017 в 15:00, antal сказал:

Так что, когда можно обойтись без него, лучше обходиться без него.

 

В 17.09.2017 в 09:15, Taravan сказал:

каждый день чего-то такого с новокаином случалось

Интересный вы сказочник, taravan. C новокаином у вас каждый день случалось, а с новокаинамидом у вас месяцами ничего не случалось.

[Taravan]

Какая связь между новокаином и новокаинамидом в данном контексте ?

Лишь бы чего брякнуть ?

4 часа назад, pozharsky сказал:

Я как-то считал, сколько влил новокаина в людей. Получилось несколько вёдер. Счёт пациентов на сотни. И, вы не поверите, никто не отдуплился. Помню только одного деда, у которого после "внутрисуставного" введения новокаина закружилась голова.

Примерно то представляешь масштабы применения новокаина в  советские времена ?

А вот них.......ра  не представляешь.

И это плохо для специалиста АиР, потому, что получается, что ты в своей специальности берегов не видишь.

А знал бы ( если бы довели на кафедре ) , то понимал бы , чем для нашей страны явилось развитие современной анестезиологической службы.

[pozharsky]

В 19.09.2017 в 06:51, Taravan сказал:

Какая связь между новокаином и новокаинамидом в данном контексте ?

Такая же, что и с соталолом.

В 19.09.2017 в 06:51, Taravan сказал:

Примерно то представляешь масштабы применения новокаина в  советские времена ?

А вот них.......ра  не представляешь.

И это плохо для специалиста АиР, потому, что получается, что ты в своей специальности берегов не видишь.

А знал бы ( если бы довели на кафедре ) , то понимал бы , чем для нашей страны явилось развитие современной анестезиологической службы.

У меня аж комок к горлу подкатил... Очень прочувствованно... Впечатляет... Только смысла не понял.

[Taravan]

  Ну это тебе нужно ловить Марка Вениаминовича  - он то должен помнить в каких количествах заготавливался раствор новокаина  и самое главное как.

  Термин такой на фарме наверное учили  -   ex tempore  ............... ???    

....."........Различают инфильтрационную и областную анестезию. При первой пропитывают (инфильтрируют) все ткани и органы в месте, подлежащем операции, путем впрыскивания растворов новокаина, которые парализуют окончания нервов в тканях и органах в месте впрыскивания и делают эту часть тела нечувствительной к последующему оперативному вмешательству. Впрыскивание растворов производится шприцем, причем болезненным бывает обычно лишь первый укол. Сначала анестезируют кожу по линии разреза, затем идут все глубже и глубже, пропитывая раствором все встречающиеся на пути ткани. Хорошо разработана техника местной анестезии «ползучим инфильтратом».

Этот вид обезболивания получает все большее распространение ввиду его простоты, безопасности и возможности применения для самых разнообразных операций. По методу Вишневского применяют слабые растворы новокаина (0,25%) в больших количествах. При необходимости можно ввести раствора от 1 до 1,5 л и больше. Раствор вводят в ткани под давлением (тугой инфильтрат) послойно. При введении раствора для более широкого его распространения используются естественные пути распространения жидкости (соединительнотканные футляры мышц, органов и т. д.)......"......

.........Растворы новокаина приготовляют следующим образом: новокаин растворяют в стерильном 0,85-0,9% растворе поваренной соли (физиологическом растворе). Физиологический раствор берется для разведения потому, что такая жидкость значительно меньше повреждает ткани. В некоторых хирургических учреждениях растворы новокаина готовит операционная сестра. Первоначально стерилизуют физиологический раствор и в стерильный раствор добавляют соответствующее количество новокаина. После растворения новокаина подогревают раствор до кипения (появление больших пузырей). Лучше действует свежеприготовленный раствор новокаина....".............. 

 Осталось только представить горы ( именно горы ) порошкообразного новокаина в оперблоке в операционный день . Собственно и отходящий потихоньку в прошлое термин     " операционный день"    во многом обязан этой практике  - бодяжить новокаин каждый день по паре вёдер канительно.  Ну ещё качество воды конечно. Как вам например вода из крана прямо в вену .......Да не пугайся ты так, ............кипячёная же............

[pozharsky]

И какое это имеет отношение к дню сегодняшнему?

3 часа назад, Taravan сказал:

При необходимости можно ввести раствора от 1 до 1,5 л и больше.

Такое даже у Федченко не проканало бы.

[Taravan]

К тому, что для  новокаина ведро это не количество. Там счет шел скорее железнодорожными цистернами , соответсвенно и осложнений в абсолютном выражении было больше.

Было ли больше в относительном исчислении это вопрос, но после окончания эпохи вишевсковщины все дружно вздохнули  - и пациенты и врачи.

Нормальная анестезиология положила конец этому извращению, но негативная память осталась на долгие годы.

Виноват ли в этом сам новокаин и на сколько  судить теперь сложно. Наверное не больше, чем  хлороформ.

[555555]

Уважаемые коллеги!

А давно у нас гепарин отменили при ОКС с подъемом ST?

Вот читаю, читаю "КЛИНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ (ПРОТОКОЛ) ПО ОКАЗАНИЮ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ПРИ ОСТРОМ КОРОНАРНОМ СИНДРОМЕ С ПОДЪЕМОМ СЕГМЕНТА ST".

Препараты для тромболизиса:

Ø    Алтеплаза (тканевый активатор плазминогена) 15 мг в/в в виде болюса 0,75 мг/кг в течение 30 минут, затем 0,5 мг/кг в течение 60 мин в/в. Суммарная доза не должна превышать 100 мг

Ø    Тенектеплаза - однократно в/в в виде болюса в зависимости от веса тела:

30 мг - <60 кг

35 мг - 60-<70 кг

40 мг - 70-<80 кг

45 мг - 80-<90 кг

50 мг - ≥90 кг 

Всем больным с ОКС при отсутствии противопоказаний показана двойная дезагрегантная терапия (I,A): 

Если планируется первичное ЧКВ:

·                    Аспирин внутрь 150-300 мг или в/в 80-150 мг, если прием внутрь невозможен

·                   Клопидогрель внутрь 600 мг (I,C). (Если есть возможность, предпочтительнее Прасугрель у не принимавших Клопидогрель пациентов моложе 75 лет в дозе 60 мг (I,B) или Тикагрелор в дозе 180 мг (I,B)).

Если планируется тромболизис:

·                   Аспирин внутрь 150-500 мг или в/в 250 мг, если прием внутрь невозможен

·                   Клопидогрель внутрь в нагрузочной дозе 300 мг, если возраст ≤75 лет

Если не планируется ни тромболизис, ни ЧКВ:

·                   Аспирин внутрь 150-500 мг

·                   Клопидогрель внутрь 75 мг 

Прочая лекарственная терапия

·                   Опиоиды внутривенно (морфин 4-10мг), у пожилых пациентов необходимо развести на 10 мл физиологического раствора и вводить дробно по 2-3 мл. При необходимости дополнительные дозы 2 мг вводят с интервалами 5-15 минут до полного купирования боли). Возможно развитие побочных эффектов: тошноты и рвоты, артериальной гипотонии с брадикардией и угнетения дыхания. Одновременно с опиоидами можно ввести противорвотные средства (например, метоклопрамид 5-10 мг внутривенно). Гипотония и брадикардия обычно купируются атропином в дозе 0,5-1 мг (общая доза до 2 мг) внутривенно;

·                   Транквилизатор (Диазепам 2,5-10 мг в/в)  при появлении выраженной тревоги

·                   Бета-блокаторы при отсутствии противопоказаний (брадикардии, гипотонии, сердечной недостаточности и др.): Метопролол - при выраженной тахикардии предпочтительно внутривенно - по 5 мг через каждые 5 минут 3 введения, затем через 15 мин 25-50 мг под контролем АД и ЧСС. В дальнейшем обычно назначаются таблетированные препараты.

·                   Нитраты при болях сублингвально: Нитроглицерин 0,5-1 мг в таблетках или Нитроспрей (0,4-0,8 мг). При рецидивирующей стенокардии и сердечной недостаточности Нитроглицерин вводится внутривенно под контролем артериального давления: 10 мл 0,1% раствора разводится в 100 мл физиологического раствора. Необходим постоянный контроль ЧСС и АД, не вводить при снижении систолического АД<90 мм рт. ст. 

        Ингаляции кислорода (2-4 л/мин) при наличии одышки и других признаков сердечной недостаточности

Специально скопировала полностью. Нет гепарина. 

Неуютно себя чувствую, все знают что-то про гепарин, а я нет. 

 

 

 

 

[чУмNick]

2 555555:

По всяким там гайдам, после успешной реваскуляризации гепарин не нужен.

Но есть же и другие показания, типа профилактика ТЭ осложнений у лежачих и пр.

[555555]

Если не планируется ни тромболизис, ни ЧКВ:

·                   Аспирин внутрь 150-500 мг

·                   Клопидогрель внутрь 75 мг 

 

Этим тоже не надо?

[чУмNick]

Ну давайте нальем в блюдечки чай и будем рассуждать про ОКСпST...

А зачем им гепарин? Какие проблемы им решаем?

[Петрович]

В 24.09.2017 в 14:48, 555555 сказал:

Специально скопировала полностью. Нет гепарина. 

Может,авторы книги просто ЗАБЫЛИ гепарин упомянуть?По поводу этой книжицы вопросов много.Нашим начальникам один большой начальник так и сказал,что книга писана людьми,от "Скорой" весьма далёкими и плюньте,мол,на неё.Правда,как плюнуть-не сказал.А руководство то принято министерством.

Если серьёзно-стандарт никто пока не менял.Работаем с гепарином.Экспертов пока устраивает.

[Петрович]

На днях нам читал лекцию главный кардиолог РСЦ.Задал ему вопрос про гепарин.Ответ-делать.Обязательно делать.

[Taravan]

     Однако это раскол и смута почище старообрядчества - на костёр еретиков. 

[antal]

Только что, Taravan сказал:

на костёр еретиков

Как ба дрова уже готовы, бензин привезли, осталось выяснить: а кто собстно еретики в данной ситуации?

[Taravan]

Ну это которые гепарин то ......... !

[555555]

Смеяться поди будете. Но правда не знаю. Я же в возрасте, на бригаде уже не езжу, шуршу бумагами. Мне можно и не все знать.

Короче, если пациента иммобилизируем вакуумным матрасом, как проводим инфузионную терапию? Руки же того, в коконе. Или ставим катетер ДО иммобилизации? В общем, не знаю.

 

 

[Taravan]

А что мешает ярёмку поставить ?

[vedmed]

2 часа назад, 555555 сказал:

Короче, если пациента иммобилизируем вакуумным матрасом, как проводим инфузионную терапию? Руки же того, в коконе. Или ставим катетер ДО иммобилизации? В общем, не знаю.

Пару раз пользовали это чудо. Кстати без сарказма. Укладывали скажем так "полный фаршЪ" , периферичку лучше ставить в кисть до укладки, потом, расположив на матрасе можно скорректировать положение системы так что бы не зажимало при вакуумировании. Если планируется использование с воротником Шанца , то "яремка" до наложения. Кстати укладка пациента с поставленными системами в матрас достаточно хлопотное дело. Лучше потренировать пользователей заранее. Будьте готовы к тому, что матрасик может затруднить проведение ИВЛ и наблюдение за ней, потому что во первых не видно экскурсий грудной клетки, во втрорых клиент достаточно плотно фиксирован и сам матрас сужает видимые, и следовательно доступные визуальному контролю участки пациента намного. И кстати, если используете мониторы электроды и кабеля к пациенту нужно тоже накладывать-подключать до вакуумирования матраса. Переносить в вакуумматрасе проще, в хрущобе по лестнице сложнее. В домах типа "Сталинка для рабочих", четырехэтажных, где по восемь квартир в подъезде весьма затруднительно, не вписываешься в повороты лестничного марша и приходится поднимать над останками перил.

[Лис]

3 часа назад, 555555 сказал:

Короче, если пациента иммобилизируем вакуумным матрасом, как проводим инфузионную терапию? Руки же того, в коконе. Или ставим катетер ДО иммобилизации? В общем, не знаю.

Зависит от модели матраца. Но в принципе, любая из них позволяет оставить руку снаружи для контроля АД, или вены. Просто кладется сверху ремней, ну и, если пациент без сознания, то лучше придерживать, конечно. А до или после ставить катетер - зависит от клиники и показаний.

1 час назад, vedmed сказал:

если используете мониторы электроды и кабеля к пациенту нужно тоже накладывать-подключать до вакуумирования матраса.

Элекроды-кабеля, как правило, находятся в машине. Матрац нужен, чтобы обеспечить транспортную иммобилизацию, когда же пациент уже в машине, вполне допустимо немного спустить матрац, верхние ремни расстегиваются и дают вполне достаточно простора для манипуляций с электродами и датчиками.

1 час назад, vedmed сказал:

В домах типа "Сталинка для рабочих", четырехэтажных, где по восемь квартир в подъезде весьма затруднительно, не вписываешься в повороты лестничного марша и приходится поднимать над останками перил

Намного удобней фиксировать матрац к спинальному щиту (если он есть, конечно). При правильно выполненной фиксации (и хорошем матраце), пациента можно хоть на попа ставить - вообще без проблем.

 

[555555]

7 часов назад, Taravan сказал:

А что мешает ярёмку поставить ?

Воротник Шанца

 

Как правило, это пациенты с кататравмой или автодорожной травмой. 

 

Спасибо, коллеги, за подсказку. Руку сверху, понятно.

 

 

 

 

Изменено 15 Октября, 2017 в 01:01 пользователем 555555
дополнение