Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[Dr.asist.Raimonds]

 

 

Спасибо за ответ) Можно еще несколько вопросов? Одним из факторов риска развития этого состояния указан стресс. Может ли сильный страх перед лечением спровоцировать такой приступ? или на введение местного анестетика?

 

Если рассматривать ситуацию, когда пациент пришел на прием и по каким-то причинам длительное время не принимал препараты, или изменил дозу без назначения врача, в результате развилась гипотиреоидная кома. Что можно сделать до приезда бригады скорой помощи?

1) введение глюкокортикоидов внутривенно (преднизолон 60-90 мг или гидрокортизона гемисукцинат 100 мг)?

2)Артериальная гипотензия, вплоть до коллапса. Как быть с давлением?

3) Дыхательная недостаточность. Если позволяет оснащение мед.учреждения, то возможна ингаляция кислородом?

 

Насчет лечения под общей анестезией. Тяжелая декомпенсация гипотиреоза может развиться под влиянием ряда препаратов (фенотиазины, барбитураты, транквилизаторы, анестетики). В стом. поликлиниках наиболее распространенным методом общего обезболивания является внутривенный наркоз с использованием различных неингаляционных анестетиков (барбитуратов, бензодиазепинов, гипнотиков, кетамин).Получается, если пациенту необходимо лечение под общим обезболиванием, гипотиреоз в анамнезе является противопоказанием? По крайней мере в условиях поликлиник и частных стомат. клиник. Только лечение в стационаре?

Это состояние не начинается вот так вот внезапно. У пациента будут симптомы. Сильный стрес!? В реальной жизни вряд ли, в теоретических учебниках может быть все что угодно. Я вам описал возможную ситуацию с вашей темой. Развивайте ее и выкручивайтесь. Имхо, задание вам дали дибильное. Лечение, по учебнику. Но имхо, вы не поймете в чем дело скорее всего и анестезиолог может не понять тоже, так как по ситуации которую обрисовал я, он плохо собрал анамнез и не обследовал нормально пациента до прцедуры. Это теоретически возможно, в небольших, косметических полуподвальных клиниках работающих на поток и рубящим “бабло".

 

На счет анафилаксии.

Дай Бог вам понять, что с пациентам, вызвать помощь, поднять ноги, вколоть пол куба адреналина i.m., если в сознании и может глотать дать пару таблеток антихистамина и таблеток гидрокортизона столовую ложку.

Без посторонней помощи зубные кабинеты летят в тарары, даже в Финляндии, где все очень строго. Уж больно зубные практики оторванны от жизни обычно. Ни о каком открытии венозного доступа в условия зубного кабинета рядовым персоналом и речи не идет обычно. Безсмысленное требование. Но вы конечно в зачетах пишите, что от вас там требуют. Против системы вашего "обучения" острой медицины лучше не переть. Безсмысленно.

Гликозиды блин на анафилаксию... мда.

[чУмNick]

Гликозиды - это "АиРовские" штучки. Типа "сердце поддержать".

На стародавнем цикле АиР наслушался подобного...

[aleja]

Познания большинства стоматологов по анафилаксии примерно такие же, как у санитарки бабы Клавы из ПНД.....

полностью с Вами согласна! было бы смешно, если бы не было так грустно, конечно. Поэтому и решила спросить у более компетентных в этом вопросе людей.

 

2 - сразу в вену адреналин на 10 физы

так понимаю ампулу 1 мл на 10 мл физ.р-ра. Это для взрослых, а как быть с детками? вот такая таблица есть, она правильная? про гликозиды уже понятно, что не надо.

 

 

 

 

Это состояние не начинается вот так вот внезапно. У пациента будут симптомы. Сильный стрес!? В реальной жизни вряд ли, в теоретических учебниках может быть все что угодно. Я вам описал возможную ситуацию с вашей темой. Развивайте ее и выкручивайтесь. Имхо, задание вам дали дибильное. Лечение, по учебнику. Но имхо, вы не поймете в чем дело скорее всего и анестезиолог может не понять тоже, так как по ситуации которую обрисовал я, он плохо собрал анамнез и не обследовал нормально пациента до прцедуры. Это теоретически возможно, в небольших, косметических полуподвальных клиниках работающих на поток и рубящим “бабло".

 

На счет анафилаксии.

Дай Бог вам понять, что с пациентам, вызвать помощь, поднять ноги, вколоть пол куба адреналина i.m., если в сознании и может глотать дать пару таблеток антихистамина и таблеток гидрокортизона столовую ложку.

Без посторонней помощи зубные кабинеты летят в тарары, даже в Финляндии, где все очень строго. Уж больно зубные практики оторванны от жизни обычно. Ни о каком открытии венозного доступа в условия зубного кабинета рядовым персоналом и речи не идет обычно. Безсмысленное требование. Но вы конечно в зачетах пишите, что от вас там требуют. Против системы вашего "обучения" острой медицины лучше не переть. Безсмысленно.

Гликозиды блин на анафилаксию... мда.

 

Теперь знаю, как выполнить задание. Благодарю за помощь и ценные советы!

[Geka]

Гликозиды - это "АиРовские" штучки. Типа "сердце поддержать".

Это наезд?))) Даже в 90-е такого не припомню.

[Dr.asist.Raimonds]

О детках,

1) более правильно считать их вес, а не года.

2) Как я "люблю" эти проценты и таблички без указаний что на чего :-)

3) Считаю более правильным, для устранения путанницы и уменьшения ошибок, использовать только миллиграммы. Так у нас вся документация, дозировки, на ампулах, в рецептах и.т.п пишется только и только в mg или условных единицах.

 

Детям дозировка Адреналина i.m 0,01mg на 1 кг веса.

 

ВНИМАНИЕ Adrenalin (1 mg/ml) i.m.

(kg) - (ml)

5 - 0,05

10 - 0,1

20 - 0,2

30 - 0,3

40 - 0,4

≥ 50 - 0,5 maх

 

Если в вену, то детям болусно Adrenalin 0,1 mg/ml 0,001 mg/kg по необходимости через каждые 3 min.

 

ВНИМАНИЕ Адреналин (0,1 mg/ml) i.v

(kg) - (ml)

10- 0,1

20- 0,2

30- 0,3

40- 0,4

≥ 50 0,5

 

Да нам проще, у нас имеется готовый "детский" адреналин в 5мл ампуллах.

 

В вену при гипотензии Ringer Ac 20ml/kg в течении 15-30мин, при необходимости повторять в плоть до 100мл/кг

 

Источник финские клин.рекомендации http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/suositus?id=nix02158

[Dr.asist.Raimonds]

так понимаю ампулу 1 мл на 10 мл физ.р-ра. Это для взрослых...

Взрослым идет на анафилаксию по 1мл того раствора, который приготовите таким методом (1mg на 9мл NaCl 0,9%). Вводить так действительно удобнее. То есть по 1ml i.v, если Адреналин "разбавлен" до 0,1mg/ml. Повторяя каждые 3мин при необходимости. То есть тетрируя. Естественно одновременно оказывая инфузионную потдержку (открыв кран), желательно Ringer Ac, если нет, то NaCl 0.9%.

 

Вам лучше колоть в начале пол кубика неразведенного Адреналина i.m (то есть 0,5mg) и потом уже пытаться искать вены. И запомнить, что именно Адреналин это первое лекарство на сильные аллергические реакции, а не кортизоны, и не бояться Адреналин использовать. Не надо испытывать резервы организма, лучше вколоть i.m и не испытывать судьбу на острую реакцию. Гидрокортизон же даст вам подушку безопасности на будущее, а не тут и сейчас, это препарат отсроченного действия. Антихистаминами не гнушатся ни в коем случае и естественно выбирать что то типа Цитеризина.

Ингаляции Сальбутамола небулайзером (лучше маской и кислородом) при бронхоспазме/астме и ингаляцию Адреналина 3ml, 1mg/ml при ларингоспазме.

[antal]

1) более правильно считать их вес, а не года.

Точный расчет миллиграмм Вы все равно производить не будете, +- 1 кг веса дозу не изменит, вот и берут возраст, так, например, в 1 год средний вес ребенка 10 кг, отсюда и пляшем.

[Dr.asist.Raimonds]

Ну, мне кажется более верным ориентироваться на вес.

 

Вес детей в возрасте 3 года (данные ВОЗ)

 

3 года

Вес мальчиков, кг

Нижняя граница / Верхняя граница

11,3 / 18,3 кг

 

Вес девочек, кг

10,8 / 18,1 кг

[чУмNick]

Это наезд?))) Даже в 90-е такого не припомню.

Да ни разу ни наезд. Просто вспомнилось, как на цикле АиР слушал лекцию про "Сердечно-сосудистые средства и их применение". Для кардиолога там было немало юмористических моментов.

[Geka]

Да ни разу ни наезд. Просто вспомнилось, как на цикле АиР

Ну так все вопросы к "циклу". У него спроси))). На самом деле, в середине 90-х считалось нормальным реаниматологам ходить в БИТ в соседний корпус ставить ЦВ)))) Так что не надо про АиРов))))

[Мяхалыч]

Гликозиды - это "АиРовские" штучки. Типа "сердце поддержать".

Ндяяя? Ну

 

желательно Ringer Ac, если нет, то NaCl 0.9%

, когда уже нахлор этот 0.9 прикроют везде!?

 

Чо вы тощего финника пытаетесь построить непойму - человек же дело говорит?!

Изменено 8 Декабря, 2016 в 18:48 пользователем docent
Еще один эквивалент мата на форуме, пойдете в бан!

[Geka]

Ндяяя? Ну песдецъ.

КардиолоХов к ответу!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Bembis]

Ндяяя? Ну песдецъ.

 

 

Блеать, когда уже нахлор этот 0.9 прикроют везде!?

 

Мяхалыч, в натуре - последнее устное предупреждение!!!

[Dr.asist.Raimonds]

Ringer скоро может отойти тоже. Смотрите какой кристаллоид в приемнике юзают по полной программе (сам использовал тоже очень много раз), обратите внимание на Ph!. И на СМП нашу грозятся ввести. Ringer отдыхает.

Хим.состав переводить на рус.яз не буду, сами поймете. Не маленькие. Тем кто не в теме, речь про Финляндию.

 

Название раствора "Plasmalyte" идет в мешках 500 и 1000ml

 

- natriumkloridi: 5,26 g/l

- kaliumkloridi: 0,37 g/l

- magnesiumkloridiheksahydraatti: 0,30 g/l

- natriumasetaattitrihydraatti: 3,68 g/l

- natriumglukonaatti: 5,02 g/l

Прочее:

- injektionesteisiin käytettävä vesi (аква стерила)

- natriumhydroksidi

Plasmalyte pH 7,4

Производитель: Baxter

 

http://ep.yimg.com/ay/yhst-135855760451349/plasmalyte-148-inj-7-4ph-1000ml-14.jpg

[Dr.asist.Raimonds]

Для сравнения наш стаедартный Рингер.

Mitä Ringer-Acetat Baxter Viaflo:

 

- natriumkloridi 5,86 g/ L

- kaliumkloridi 0,30 g/L

- kalsiumklorididihydraatti 0,29 g/L

- magnesiumkloridiheksahydraatti 0,20 g/L

- natriumasetaattitrihydraatti 4,08 g/L.

- 277 mosm/l

- pH 5,0 – 6,0

[Dr.asist.Raimonds]

Ну и NaCl 0,9%

 

Natriumkloridi 9 g/l

mmol/l: Na+ 154; Cl- 154

pH: 5.6 (4.5-7.0)

308 mOsm/l

 

[SVD]

Если известен вес ребенка, нужно рассчитывать на фактическую массу тела!! Детишки бывают разные по массе тела, вне зависимости от возраста( как пример , ребенок 5 месяцев, а масса тела может быть и 10 кг ) Это имеет значение при назначении лекарственных средств ,когда " они не помогают"! ИМХО: При отсутствии данных о фактической массе тела у детей от 1 до 10 лет ,использую формулу 10+2n ( где 10- долженствующая масса тела у ребенка в 1 год ,а n- возраст ребенка до 10 лет )

[Bembis]

Если известен вес ребенка, нужно рассчитывать на фактическую массу тела!!

Абсолютно согласен! Только так.

 

[antal]

как пример , ребенок 5 месяцев, а масса тела может быть и 10 кг

и визуально это будет прям очень заметно, в 5 месяцев 10 кг будет напоминать борца сумо, если ребенок без жировых складок, мешающих его движению, то в год он весит 9-11кг в среднем, и 1 кг в данном случае не сыграет роли ни в сторону передоза ни в сторону занижения дозы, ибо такая погрешность будет при введении любого лекарства.

[pozharsky]

Патологический зубец q в 2, 3, авф отведениях, подъем сегмента ст в этих же отведениях, за что это может говорить, как не за ОИМ?

Аневризма, не?

Кроме того, вы почему-то сначала утверждаете, что

q там вылез через 10 минут на пленке в III и aVF, до этого подъем только в V3-V5,

а затем ситуация меняется на

На вдохе тот зубец так же остался, плюс подъемы ST в грудных и в тех же III и avF.

Если мне не изменяет память: изменения должны быть дискордантными, а у вас получается в III, aVF и грудных изменения сегмента ST конкордантные. Разве это логично и правильно? Я же говорю: каша!

[aleja]

Взрослым идет на анафилаксию по 1мл того раствора, который приготовите таким методом (1mg на 9мл NaCl 0,9%). Вводить так действительно удобнее. То есть по 1ml i.v, если Адреналин "разбавлен" до 0,1mg/ml. Повторяя каждые 3мин при необходимости. То есть тетрируя. Естественно одновременно оказывая инфузионную потдержку (открыв кран), желательно Ringer Ac, если нет, то NaCl 0.9%.

 

Вам лучше колоть в начале пол кубика неразведенного Адреналина i.m (то есть 0,5mg) и потом уже пытаться искать вены. И запомнить, что именно Адреналин это первое лекарство на сильные аллергические реакции, а не кортизоны, и не бояться Адреналин использовать. Не надо испытывать резервы организма, лучше вколоть i.m и не испытывать судьбу на острую реакцию. Гидрокортизон же даст вам подушку безопасности на будущее, а не тут и сейчас, это препарат отсроченного действия. Антихистаминами не гнушатся ни в коем случае и естественно выбирать что то типа Цитеризина.

Ингаляции Сальбутамола небулайзером (лучше маской и кислородом) при бронхоспазме/астме и ингаляцию Адреналина 3ml, 1mg/ml при ларингоспазме.

 

Спасибо огромное за такое подробное объяснение!

 

Раз уж речь пошла о детях, часто прорезывание зубов сопровождается повышением температуры. Обычно применяют либо детский парацетамол, либо детский нурофен. Парацетамол, получается, относительно безопасен для детей, и гепатотоксическое действие проявляется только при передозировке препарата? в инструкции аж с 3-месячного возраста его можно принимать. Хотя есть мнение, что он запрещен детям до 4 лет. но объективных исследований по этому вопросу нет.

[antal]

Аневризма, не?

В анамнезе за ОИМ данных нет, также как и на пленке годовой давности. О подъемах писал сразу, когда описал ФП, может и были там дискордантные изменения, ну подъемы я увидел, а депрессий не увидел, КБ также увидела ОИМ, возможно у них на депрессии в пару миллиметров глаз наметан лучше. К тому же аневризма не может выскочить тут и сейчас, ведь на пленке перед лечением зубца q не было, об этом я также написал в первом сообщении про аритмию.

 

и гепатотоксическое действие проявляется только при передозировке препарата?

Еще при частом применении. у детей антипиретики вообще резервный план. Первые мероприятия - физические методы охлаждения при красной гипертермии, при бледной гипертермии растирание рук и ног, введение спазмолитиков, чтобы открыть периферию, затем опять физические методы охлаждения. Нурофен и парацетамол с одной аптечной полки ягодки, так что не надо искать в них 20 отличий, также как между аспирином со вкусом лимона и ацетилсалициловой кислотой.

[Мяхалыч]

Без посторонней помощи зубные кабинеты летят в тарары, даже в Финляндии, где все очень строго.

Дак у меня жена частнопрактикует (не зубы), ну у неё в шкафу лежат боксы с мешками Амбу (ребёнок-взрослый), воздуховоды-маски, баллон с редуктором и набор венокатов с всякой приблудой, и адреналин с солукортефом (ну так, 300 мг, чисто для получения лицензии). Она сама - из реанимации. Персонал - не медработники. Естественно, что в случае чего они не будут искать вену, гормоны тем более не станут ширять - кислород / адреналин максимум BLS на худой конец, а дальше пусть скорая приезжает.

 

Гликозиды - это "АиРовские" штучки. Типа "сердце поддержать".

А вот да, кстати про гликозиды - если у нас пациент ребёнок, то мы обязаны его вести совместно с региональным ОРИТ. И любители гликозидов среди консультантов до сих пор встречаются.

[чУмNick]

...любители гликозидов среди консультантов до сих пор встречаются.

О!

[antal]

Может я реально тупой, но в патогенезе анафилактического шока решающее звено - снижение ОПСС, то есть надо сосуды сужать, чего гнать сердце, если к нему нет венозного возврата? Желудочки "пустые" и мне кажется гликозиды особо там не помогут, нужно увеличить пред- и постнагрузку на сердце, а уж потом сердце разгонять, с чем опять же адреналин справится. Или я вообще тупой?