Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[Dr.Snaut]

Кто помер то? я что то не пойму.

 

Про дигоксин я ни слова не сказал, я говорил про бета-блокаторы. Или вы дигоксин к ним относите? ;)

[doctorgreen]

Клиенты у нас пачками его жрут при ФП

Попадались клиенты с синусовым ритмом и без явлений НК, которым зачем-то участковым был назначен дигоксин. И, как и в рассматриваемом случае, возникает вопрос - НАФИГА? Нафига лезть в вену там, где можно обойтись таблеткой? Тренировка мануальных навыков "на кошках"?

[ФОРМАлин]

При постоянной форме ФП...бета-блокаторы НЕ НАЗНАЧАЮТСЯ...

Это что-то новое. При постоянной форме ФП они - препарат выбора для контроля ЧСС. И что-то я не увидел в представленном случае дикой декомпенсации, требующей экстренной госпитализации. И "тяжесть ОРВИ" преувеличена.

 

... дождался бы снижения температуры, пересчитал бы пульс.

Аналогично. Это рациональная тактика.

[antal]

Все перемешалось в доме, люди, кони

[antal]

Про дигоксин я ни слова не сказал

Про него не Вам и писалось

[Dr.asist.Raimonds]

Лечение Дигоксином (систематическое), особенно по длительным назначениям врачей поликлиник, надо выбивать каленым железом.

 

Все перемешалось в доме, люди, кони

Да.

[lex]

Лечение Дигоксином (систематическое), особенно по длительным назначениям врачей поликлиник, надо выбивать каленым железом.

Вам легко говорить. у вас лекарств паленых в аптеках нет...а здесь не знаешь, что назначить , чтобы как надо подействовало..дигоксин, по крайней мере , не подделывают ...вроде...пока...

[antal]

надо выбивать каленым железом

Ага видал я таких выбивальщиков. Назначил бабке препаратов на 6 000 рублей, у нее пенсия 5800. Придурку же это до лампочки, в итоге бабка с декомпенсацией в терапию загремела по скорой.

[vedmed]

Клиенты у нас пачками его жрут при ФП, ну ввели 1 кубик в вену, ужаснейший просто препарат, только вот то, что клиент жрет его в таблетках уже несколько годов, оно пусть жрет, а тут 1 кубик в вену и все пропало, зовите попа, может успеет исповедовать.

А вот с дигоксином, надо быть особенно осторожным, особенно когда "клиенты годами жрут его пачками"... И кубик в вену, ну ничож, он жеж его лет стопицот, со времен динозавров, жрет, может доставить очччень много интересных и познавательных минут на КЭК , ну или там на КИЛИ ...

[Dr.asist.Raimonds]

Ага видал я таких выбивальщиков. Назначил бабке препаратов на 6 000 рублей, у нее пенсия 5800. Придурку же это до лампочки, в итоге бабка с декомпенсацией в терапию загремела по скорой.

Это уже с вопросом к вашим министерствам. Тоесть, с перечнем компенсируемых медикаментов и статьями о побочных эффектах и токсичности дигоксина.

 

Открыв ваши перечни... Есть в полне не дорогие препараты и если доктору подумать, можно подобрать в полне себе норм. Но это ведь надо думать! Рыться в ценниках. Лопатить интернет. Вот пример. http://www.piluli.ru/product/Betalok_ZOK

 

Вам легко говорить. у вас лекарств паленых в аптеках нет...а здесь не знаешь, что назначить , чтобы как надо подействовало..дигоксин, по крайней мере , не подделывают ...вроде...пока...

Изкоренить нелегальный оборот лекарственных средств задача на самом деле довольно простая. Лицензирование, контроль закупок, лишение лицензий и уголовная ответственность, наидичайшиее штрафы с цифрами от шести нулей для мелких аптек и семи-восьми нулей для крупных. Компенсации ущерба в 10х-100х размере.

 

Подпольное же изготовление - автоматическое закрытие, уголовка, штрафы в размерах разорения до третьего колена. И.т.д. То же саме касается продаж без лецензий.

 

Если этого не делают, а проблема имеет место быть уже десятилетиями, значит комуто это выгодно, на самом верху причем.

[antal]

Есть в полне не дорогие препараты и если доктору подумать

Это дженерики, и думающий доктор с ними связываться опять же не будет. Да есть мел производства Пенза, есть лекарство производства Франция. Разница между ними сотни рублей, если не тысячи. Вот и получаем, что лечить пациента мелом я не буду, а выписать ему настоящее лекарство пенсия не позволит. Вот и думай тут, а те перечни пусть в трубочку свернут и забьют себе туда, чем думают.

 

И кубик в вену

Ни одного пациента еще на ПИЛИ не проводил введением дигоксина в/в при показаниях.

 

Пример простой, дедок 2 года ходит, ему назначают эналаприл, как того требуют стандарты. Он ест, а лучше нифига. Вот он ходит и ходит, пока один доктор ему не сказал: "Дедуля, а берлиприл купи, он то лучше" Купил, пошел процесс. Это к недорогим препаратам по 8 рублей пачка, мел там обычный.

[ФОРМАлин]

Это дженерики, и думающий доктор с ними связываться опять же не будет.

С чего бы так? Есть такое понятие, как биоэквивалентность. И далеко не все дженерики хуже оригинала.

[antal]

Я за все не говорю, но когда упаковка эналаприла стоит 6,5 рублей, а мел такой же массы 10 рублей, начинают терзать смутные сомнения, а качественный ли мел я покупаю за 6,5 рублей. Еще одно отличие дженерика от лекарства, то что его никто не тестирует, ибо это лишние затраты. Оригинальный препарат тестируют каждую партию, проверяют его качество, дженерик может гнать Вася Пупкин у себя в подвале, ему важно получить просто формулу, а какой там оптический изомер получился в той цепи, ему посрать. Вот и все отличия, но они на столько огромные, что оригинал лечит, а дженериком на досках в школе писать опасно, ибо этот мел никто не проверил на токсичность.

 

Я, конечно, патриот, но я лучше куплю Амоксиклав за 500р швейцарского производства, чем ампициллин за 30р производства Курган "Биосинтез".

[ФОРМАлин]

...я лучше куплю Амоксиклав за 500р швейцарского производства, чем ампициллин за 30р производства Курган "Биосинтез".

И правильно сделаете. Амоксиклав и ампициллин - разные лекарства. Вот амоксиклав и амоксициллин клавуланат - другое дело. Хотя, мне больше нравится Аугментин. Но Флемоклав тоже ничего .

Правда, антибиотики - плохой пример. Если говорить о них, то тут дело не столько в биоэквивалентности, сколько в антибиотикочувствительности конкретного штамма. Таким образом, даже самый разрекламированный бренд может пролететь мимо, как мел.

Кстати, НЯЗ, Амоксиклав в Словении производят.

[antal]

Амоксиклав в Словении производят.

Главное подальше от Кургана и Пензы

[ФОРМАлин]

Главное подальше от Кургана и Пензы

Рязань?

[doctorgreen]

"Дедуля, а берлиприл купи, он то лучше" Купил, пошел процесс. Это к недорогим препаратам по 8 рублей пачка, мел там обычный.

Вот-вот, а ещё есть ругательные слова "тендер" и "импортозамещение". Вот и закупают ЛПУ брынцаловские фуфломицины. А в Интернете гуляют списки якобы адекватных дешёвых заменителей нормальных препаратов и гневные комментарии про купленных докторов, рекламирующих дорогие лекарства.

[Dr.asist.Raimonds]

Главное подальше от Кургана и Пензы

Так AstraZeneca это вообще Шведско-Англиская компания. И их Беталок ЗОК стоит у вас 30таб по 50мг менее 300руб. Как раз на месяц. 20 штук дигоксина же, это 55 руб, если его пить 3 таблетки в день, то получится практически те же деньги.

[doctorgreen]

Как раз на месяц. 20 штук дигоксина же, это 55 руб, если его пить 3 таблетки в день, то получится практически те же деньги.

Скока-скока? И вместо еды! Получится передозировка, которая довольно плохо лечится.

[antal]

то получится практически те же деньги

А сколько и каких препаратов должен принимать пациент при ИБС:ФП постоянная форма, ХСН? Давайте прикинем: Ингибиторы АПФ + диуретики + блокаторы бета адренорецепторов + антиагреганты. Вот и гляньте на какую сумму набежит, чтобы лечиться, а не мелом кислотность желудка гасить.

 

В РФ есть категории пациентов:

1 - могут позволить себе полноценное лечение.

2 - могут позволить только аналоги препаратов дешевле, а там как повезет, может мел, а может яд.

3 - могут позволить себе только подножные препараты: травы, корения, и прочее.

4 - могут себе позволить только довести себя до декомпенсации и получить от СПМ бесплатно дозу дженерика, госпитализацию в терапию и продолжение лечения дженериком, после выписки лечение прекращается до следующего приезда СМП.

При этом 1, 2 и 3 категории могут также относиться к 4 категории.

[doctorgreen]

В РФ есть категории пациентов: 1 - могут позволить себе полноценное лечение. 2 - могут позволить только аналоги препаратов дешевле, а там как повезет, может мел, а может яд. 3 - могут позволить себе только подножные препараты: травы, корения, и прочее. 4 - могут себе позволить только довести себя до декомпенсации и получить от СПМ бесплатно дозу дженерика, госпитализацию в терапию и продолжение лечения дженериком, после выписки лечение прекращается до следующего приезда СМП.

Благодаря мудрой политике Партии и Правительства численность 2, 3 и 4 категорий активно снижается. Вместе с продолжительностью жизни этих категорий.

[Dr.asist.Raimonds]

Скока-скока? И вместо еды! Получится передозировка, которая довольно плохо лечится.

Две таблетки утром и одна вечером. Я про эти 0.0000000025 никогда не помнил сколько там нулей ))))

[чУмNick]

Мда... Пожалуй и к лучшему, что Раймо дигоксин не дают! Лишнее это!

[drkris]

Лечение Дигоксином (систематическое), особенно по длительным назначениям врачей поликлиник, надо выбивать каленым железом.

 

Как же я люблю слушать рассуждения парамедиков о лечении на амбулаторном этапе оказания медицинской помощи.

Наверное также сильно, как рассуждения брайтонских таксистов о судьбах России и способах ее обустройства....

[doctorgreen]

Не-не, гуманитарной помощью в Финляндию пару тонн дигоксина (не путать с гексагеном!) завезти - и по 3 таблетки вместо еды. И каждого потом электричеством полечить (обязательно AED) Вот прикольно будет!