Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[Taravan]

.........таки да попутал с артерией в черепе, но все равно из вен большого круга, в частности верхних конечностей, кровь не может попасть в артерии того же круга, миновав малый круг кровообращения.

Ничего удивительного, плаванье в этом вопросе это фирменная черта нашей с вами Alma mater. Андрей Везалий, падлюга такая, не предупредил ректорат вовремя о своём открытии - открытку не прислал. Вот теперь почти 400 лет мучаемся в этом вопросе - кровоснабжаем ГМ через малый круг кровообращения. А что говорить об остальном - там вообще всё запуталось.

[antal]

кровоснабжаем ГМ через малый круг кровообращения.

Вы давайте это самое, того самого. Я сосуды черепка на экзамене сдавал, нету там малого круга. Две позвоночные соединяются в основную (с которой я и попутал вену, описанную выше), которая делится на задние мозговые, с другого конца черепа входят внутренние сонные, которые ветвятся на среднюю и переднюю мозговые, далее между передними проходит соединительная, и между средними мозговыми и задними проходят соединительные и получается виллизиев круг, который лежит в основании черепа. Так что на эту тему целых 3 кафедры хорошо натаскивают

[чУмNick]

...Я сосуды черепка на экзамене сдавал, нету там малого круга...

Тем не менее, если внутрь черепа запускать кровь, не прошедшую перед этим через малый круг кровообращения, то толку с нее голове не будет. Инфа 100%!

[Dr.asist.Raimonds]

Любая кома неизвестного генеза вводятся налоксон и глюкоза, этому учат на самых азах, как нитраты при болях за грудиной. Еще глюкозу можно вводить на частую рвоту и прочее, короче говоря сахар это обычный и если нет противопоказаний, то глюкозу можно даже здоровому вводить, также как и глицин пачками жрать, ничего ужасного с ее введения не будет точно.

Неправильно вас учат!

[antal]

ну приведите мне хотябы один аргумент, почему глюкоза так вредна, что ее нужно вводить строго по показаниям.

[vedmed]

Глюкозу, как лекарство, i.v вводят по показаниям. Показания к ее введению гипогликемия, ну еще если напрячся, отравления там. Все.

Раймо, я настолько древнетемен, что помню рекомендации вводить сердечные гликозиды на глюкозе...

за сколько точно кровь обходит все закоулки не помню, но что-то около того

Да, была такая методика определения скорости кровотока, например "рука-язык", "рука-ещё_что-то_там" как раз магнезия(или эуфиллин,лобелин) и использовалась, совместно с секундомером, начинали вводить и засекали время от момента начала введения до появления жжения в заданном участке тела...

 

ну приведите мне хотябы один аргумент, почему глюкоза так вредна, что ее нужно вводить строго по показаниям.

Гай-Вернике, например...

[pozharsky]

Объём распределения это временной показатель, а меня лично интересуют первые 3-5 минут

Это ты с чего решил?

 

Taravan, чУмNick, ТИХО!!! Только не говорите antal про v.cephalica. Может перегореть.

 

Так что на эту тему целых 3 кафедры хорошо натаскивают

Ага, таскали, таскали и не натаскали.

Неправильно вас учат!

Coma ######tail уже непопулярен в загнивающих странах?

(########################################!!!!!!!!!!!!!!! Раймо, тебе хоть иногда стыдно бывает, а??? "сосktail", естественно.)

Изменено 6 Июля, 2016 в 20:09 пользователем pozharsky

[Dr.asist.Raimonds]

:-)

[pozharsky]

Раймо, ты мне зубы не заговаривай! Ты правду говори про коктейль, который кома.

[Dr.asist.Raimonds]

Ну, ладно, сколько раз было. Вот приезжаем, лежит пациент, кома, напарники младшие парамедики, молодые начинают дергаться, да мне предлагать дай то, дай се. Да, по классике, дай налоксон, дай флумазенил. Посмотри.

 

Пожарски, да, даем, смотрим. Когда натто и не понятно.

 

Но я же перец ученый, с седеной уже. Думалку люблю включать. Учу. Подойди, посмотри как дышит (часто, редко, шумно...), течет ли из ушей жижа, падал, неппдал, били, губы, блевотина, поверни на бочек, пощупай, потрогай, кожу зацени, за а.радиалис подержись, понюхай... глазки открой, зрачки посмотри. Повентилируй, давление, сахар померий, в помощ тебе и глюкометр и сатурация, вену спокойно открой. Пятки почеши пациенту, больно ему сделай (сильно). И все время говори с родней, друзьями, кто нашел, кто знал чела. Че пил, курил, нюхал, клол, чем болел...что оперировал. Лысый, не лысый, какой цвет кожи, шрамы, посмотри место где лежит и подумай почему так и.т.д. Включи мозг и ответ в 90% случаев будет тебе на поверхности, без этих ком неясной этиологии грузи-вези скинь в больничку. Терпеть этого не могу.

 

Вот так нашли нам товарища, входим в комнату, воняет ацетоном, спиртопритоном, пациент яблоками и ацетоном. Состояние ближе к шоковому. Зрачки расширенны, склеры красные. Сахар более 20. GCS околонулевое. Хата, алкогольная. Обоссанный, в говне, в блевотине. Губа прикусанна. Полный айс. Напарнику команду - вентилируй друг с 12L кислорода. А тот давай предлагать вумные вещи. Налоксон в том числе... тьфу. Малолетко. 50% диагноза с порога уже ведь услышенно носом!

 

Поц. лежит на кровати. Около кровати лежит полупустая тара от..., читаем состав и о даа, это же как такое вообще проглотить то можно! Чешим репу. Делаем все по алгоритму, звоним доктору.

Вот что у него, что за тара там была? Угадайте.

 

Что. Кома неясной этиологии? Формально, да. Что дать ему глюкозы и Налоксона автоматом? Ага, щас. Разбежался. В больничку отвезли, вроде как выжил, потом вроде как умер. Ну в дороге дышали кислородом, покапали хорошо Рингера, влили пару банок бикарбоната.

[Dr.asist.Raimonds]

Или вот случай, полиция на адресе, нас вызывают.

Поц.на полу лежит, кома 500%, дышит хреново, совсем. А так все вроде Ок. Напарник порывается (очень хороший парамедик, очень(!)) его развернуть, а я ему - СТОП, не трогать! Ахтунг. Фу.

 

Что налоксона ему? Ага щас. А из ушей/носа у нас там что там чуток на пол то накапало? Слюни? Да и слюни тоже, но как то вязковато, серовато. А зрачки чего у нас такие странные? "Трясем" брата сидящего на диване, в лоб вопросом, причем сильно обвинительно (но ничего не зная): "Зачем и чем ты его так ударили сильно по голове?". Тот ошарашился, в растеренности и ответил - табуреткой и что там еще, бред всякий.

 

Вот что у пациента? Налоксон и глюкоза ему паказанны? Можно ли такое принять за кому неясной этиологии? По молодости - запрсто.

 

Или вот. Диабетик, алкоголик. Кома. Сахар на глюкометре - непомню точно, но чуть больше 1 ммол/л. По стандарту даем 100мл - 10% глюкозы i.v, не просыпается, мерием сахар поднялся но маловато, дали еще 100мл, опять нет. Стоп. Что то не так, ведь глюкометр уже нарм.цифры показывает, больше не даю. Обследуем заного. Неврология? Везем в больничку. Инфаркт мозга.

 

Второй случай, очень похож на вышеописанный, но со своим но. Я тогда только начал работать на новом месте, не остановил коллегу (начальника), а он зарядил еще банку глюкозы ему, пациент в итоге выдал судороги. Пришлось доктора звать на вертолете... Уж незнаю B1 витамин кончиился в пациенте или что то другое было, но факт, фактом и остался. Глюкозу всем лить не надо, надо МЕРИТЬ сахар. Мерить надо! Дураком пациент не стал, к щастью. Но умер через год. В блевотине, алкоголь дело страшное.

[Dr.Snaut]

Не очень понимаю, зачем вы тут устроили танцы с бубном вокруг глюкозы. Как гласит народная мудрость - "С дури можно и хрен стальной сломать!". Лить направо и налево 40% глюкозу довольно необдуманно, хотя именно этому учили в восьмидесятых (и меня, кстати, тоже - но потом, поработав, прочитав энное количество килограммов литературы, я понял, что эта постановка вопроса поверхностна и ошибочна).

[pozharsky]

Раймо, ты чего на меня накинулся? Ежу понятно, что если кома ясной этиологии, то и лечение соответствующее.

[Dr.asist.Raimonds]

Я? Нет, я не накинулся. Тем более на тебя. Нет. Извини, если ты так это понял. Извини. Я больше Анталу писал, только первая часть, первого поста тебе была адресованна.

 

Чесно говоря, комы НЕясной этиологии вижу редко. Обычно, что то да найдём и распутываем головоломку. Подозреваю, покрайней мере так сам себе это обьясняю, в моей голове случился интересный и очень нестандартный микс - начиная с семейного опыта (отец фельдшер СССР) + Постсоветская учеба в Латвии + самоучёба + работа в армии + финская школа + учеба в университете + опыт парамедиком + пожарным-спасателем + даже форумы типа Фельдшер.ру + работа в приемном + работа мед.переводчиком. Опыт наверное набрался к 36 годам то уже. Хотя, есть и провалы в знаниях (я же не врач), этого не стесняюсь, спрашиваю, читаю.

[Dr.asist.Raimonds]

Еще случай. Приезжаем. Вызов несрочный, с задержкой, звонил сам. Ехать далеко было еще. Пациент лежит, сознания считай что нет, GCS на вскидку ниже 8. Часный дом. Печное отопление. Диабетик (на запястье медальен). Что глюкозу ему лить? Угу. А задвижка то в печке закрыта, комната маленькая. Рукой к печке, печка очень теплая. Напарнику говорю, бери пациента за ноги, мол смотреть пациента будем на улице. Сам пациента под плечи и в две морды выперли его побыстрее из дома на крыльцо. Эвакуацию значит организовал (сработал опыт пожарного). А если бы долго соображали, то сами там легли бы... в коме неясной этиологии :-) Угарный газ, штука очень, неочень я вам скажу. А дальше по схеме уже, кислород и.т.д.

[Dembel]

Еще случай. Приезжаем. Вызов несрочный, с задержкой, звонил сам. Ехать далеко было еще. Пациент лежит, сознания считай что нет, GCS на вскидку ниже 8. Часный дом. Печное отопление. Диабетик (на запястье медальен). Что глюкозу ему лить? Угу. А задвижка то в печке закрыта, комната маленькая. Рукой к печке, печка очень теплая. Напарнику говорю, бери пациента за ноги, мол смотреть пациента будем на улице. Сам пациента под плечи и в две морды выперли его побыстрее из дома на крыльцо. Эвакуацию значит организовал (сработал опыт пожарного). А если бы долго соображали, то сами там легли бы... в коме неясной этиологии :-) Угарный газ, штука очень, неочень я вам скажу. А дальше по схеме уже, кислород и.т.д.

А сколько 10мл ампул 40% глюкозы плавает в 2х литрах крови, и сколько тратится в час? И кислород вытеснит СО с гемоглобина??

[LixDoc]

 

 

Что. Кома неясной этиологии? Формально, да. Что дать ему глюкозы и Налоксона автоматом? Ага, щас. Разбежался. В больничку отвезли, вроде как выжил, потом вроде как умер. Ну в дороге дышали кислородом, покапали хорошо Рингера, влили пару банок бикарбоната.

Да Вы батенька убийца? Не удивительно что умер, бороться с отеком мозга сложновато. Истерику устроили по глюкозе, кучу случаев тут привели, а в слепую соду лить банками на ДГЭ это по вашему нормально? Как мозги на бикарбонате вклиниваются погуглите, объяснять долго, да и видимо некому.

А по поводу целебного действия глюкозы я вам кучу случаев могу привести, как пациенты минуя реанимации, в приемном покое, из комы едут в сознании в отделение, а некоторые домой.

[antal]

Вот так нашли нам товарища, входим в комнату, воняет ацетоном

А какое это имеет отношение к коме неизвестной этиологии? И кто сказал, что у нас все комы неизвестной этиологии? Не поверите, тоже общаемся с окружающими, роемся в документах клиента и максимально выясняем, кто он и что с ним. Но вот бывают случаи, когда клиента просто не разбудить, лежит на лесной тропе, никто его не знает, нашли таким и вызвали СМП. По виду клиент БОМЖ, ничем кроме мочи не пахнет, рвоты нет, очаговой симптоматики нет, глюкометр накрылся, на ЭКГ синусовая тахикардия 100 в минуту. Дыхание нормальное 18 в минуту, проводится во все отделы, живот мягкий, кома 6-7 баллов, кожа сухая, слегка бледновата. Все, ни кто он ни что он более не знаем. Что ему писать? Ввожу глюкозы 10 мл 40%, следом налоксон. Клиент так и посапывает. Правило 4-х трубок и в БСМП. Через 2 дня приходит в себя в реанимации, ничего не помнит, далее следует полный осмотр и его переводят, опять в коме, уже в ОКБ г. Кургана, где он благополучно умирает через неделю от кровоизлияния в желудочки ГМ. На вскрытии мальформация сосудов головного мозга. Ну покажите тут мастер класс и выясните, что там с ним на вызове. А запах ацетона, это все изучается у нас на тех же азах, что и глюкоза в вену с налоксоном. Не удивили Вы меня тем запахом ацетона, иногда еще яблоками пахнет. И любят такие диабетики себе жажду утолять сиропами сладкими, думая, что у них сахара упали. Обращаются обычно на 2-3 день с начала ухудшения, когда вместо крови уже сироп булькает.

 

объяснять долго, да и видимо некому.

Хм не работал с содой, но погуглю...

[pozharsky]

Как мозги на бикарбонате вклиниваются погуглите

А как мозги вклиниваются на глюкозе?

[antal]

На 10 мл 40% глюкозы? И что же это ни один клиент не вклинился в гипогликемической коме при введении ему глюкозы?

[markmayorov]

перед мозгами задеваем мимоходом каротидные синусы, хотя это " мимоходом " может быть и 5 минут - неплохая экспозиция.

В этом, по-видимому, и "вся сила, брат"?

 

Угарный газ, штука очень, неочень я вам скажу.

В нетленку!

[Мяхалыч]

Любая кома неизвестного генеза вводятся налоксон и глюкоза, этому учат на самых азах,

А я бы отменил эту шнягу уже давно, Антал.

[Мяхалыч]

А дальше по схеме уже, кислород и.т.д.

А хдеж архиважнейший ацизол та?!)))

[antal]

ацизол

Это разработка вояк из Иркутска, думаю они за бугор ее еще не выпустили.

[Мяхалыч]

Это разработка вояк из Иркутска,

Вот и я думаю, что вояки под себя его разрабатывали, для условий, при которых кислорода на всех может не хватить.