Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[feldsher199]

Можно поизвращаться перфузором. Последнее и наукообразности внесёт в стандартное лечение.

 

Вообще-то он просто упрощает жизнь и помогает пугливым памперсы экономить.

 

А в перфузор, и поехали? Не?

 

Именно. В разведении впополам в 50-кубовом шприце - и начали.

[Dr.Snaut]

Только вот я убеждён, что врач, которого пугает возможность "дыхательной амнезии" у больного, работать на скорой помощи не должен.

 

Однако и другая крайность тоже нежелательна - те, кому упал на голову с верхней полки справочник Видаля, и которые вообразили, что всё знание мира в их жменях! Принцип "не навреди!" ещё никто не отменял. Зачем прогонять пациента через "статус-обосратус" и полуобморочное состояние - чтобы доказать свою невъе*енную "скоропомощность"? Не проще ли мягко оттитровать тот же эффект за 15-20 минут или применить другую медикаментозную схему?

[ФОРМАлин]

Не проще ли мягко оттитровать тот же эффект за 15-20 минут или применить другую медикаментозную схему?

Разумеется. Я, как раз, сторонник титрования дозы (перфузором пользуюсь частенько). Но вот только магнезия - не тот препарат, который вгоняет пациентов налево и направо в "статус-обосрантус" (ежели, конечно, не внутррр . Хотя, жмени Видаля подсказывают, что есть дозы сульфата магния, которые обладают более желчегонным, нежели слабительным действием, чем раньше пользовались). Во всяком случае, и в моей практике, и в практике моих коллег есть множество примеров излишне быстрого введения магнезии. Конкретного обосрантуса не было (к счастью). А вот на введение анальгинов-витаминов-антибиотиков - бывает периодически.

Всегда вспоминаю одного коллегу, который пользовался прописью 7 мл магнезии + 3 мл физиологии в/в. Откуда такое - не могу сказать. Совсем не настаиваю на рациональности. Однако, медленное введение даже такой странной прописи ничего, кроме неприятного чувства жара не вызывало. И давление-то с магнезии не сильно снижается. Как самостоятельный препарат при состояниях с повышенным АД я её не рассматриваю. Разве что в акушерстве-гинекологии. Но там привыкли не считаться с очучениями больных, фаршируют глютеусы дикими (в моём понимании), дозами в рамках магнезиальной терапии по Бровкину.

[Dr.Snaut]

А я вот для снятия сильной головной боли при посткоммоционном синдроме использовал другую сигнатуру - 3 мл магнезии на 20 мл физиологии или 40% глюкозы, вводил минут 15-20. Все были счастливы.

[Dr.asist.Raimonds]

На инсульт магнезия сульфат уже не кошерна на ДГЭ, провели рандомизированный тройные десятерные и нифИга толку, эффекту нуль. В штатах кажись. Давно.

Так что, чем быстрее в приемник доставите, башку на томографе просветить, диагноз поставить, ну и плавить потом или тромбы механически давить, тем лучше.

Это чистой воды грузи - вези - поставь канулю побольше - сними витальные + сахар + экг. Естественно приемник известить еще надо, что бы томограф освободили. Канулю в левую руку. А все ваши фарм.потуги ЛЕЧЕНИЯ на СМП инсульта, что в стандартах, это все бред сивой кобылы. Фармо-лобби. Особенно с этой кислотой. Другое дело там судороги полечить или буйный если (и.т.д), это да, это надо. А так нечего к пациенту такому с фармокобредятиной на СМП лезть. Не навреди!

[ФОРМАлин]

Фарм-лобби? Магнезиальное? Вот уж действительно - лекарство за 3 копейки. Никакого лобби нет. Всё лобби - в Штатах, доказывает неэффективность магнезии и эффективность какого-нибудь магнесартана-сульфагрелора за стопицот тыщ баксов.

[antal]

Мда, все больше складывается мнение, что пишу в пустоту, хоть бы кто прочел. Нет у нас инфузоматов, чтобы медленно, есть 20-ка и руки фельдшера. Есть стандарты, чтобы автора этих стандартов самого так лечили. Есть магнезия при ОНМК с частотой применения 0.9 по этим мать их стандартам. И есть я, фельдшеренок-студент медВУЗа, который протестует как может против введения магния сульфата такими методами. Да я согласен капать в вену с титрованием во флаконе физухи. Но опять же эти мать их стандарты не разрешают капать без показаний к инфузионной терапии. А блин, нафига я тут это пишу. К черту всё, есть стандарты оказания помощи и госпрограммы геноцида, так и буду лечить и гори оно синим огнем.

[Мяхалыч]

Да я согласен капать в вену с титрованием во флаконе физухи. Но опять же эти мать их стандарты не разрешают капать без показаний к инфузионной терапии.

Ну чо так сразу-то? Пишите что вену держали, так, на всякий случай, а то мало ли что.

[ФОРМАлин]

Нет у нас инфузоматов...

Да прочитал я, прочитал. Я ж на перспективу... У нас вот, в новых машинах даже у фельдшеров стали появляться.

 

Но опять же эти мать их стандарты не разрешают капать...

Да кто запрещает-то? Приведите цитату запрета из стандартов.

[markmayorov]

В разведении впополам в 50-кубовом шприце - и начали.

Можно и в 20-мл - но мЕЕЕЕдленно, 1 мл\мин.

[antal]

Приведите цитату запрета из стандартов.

отсутствие наличия в стандартах кристаллоидов при ОНМК, далее разбор и оказание помощи сверх стандартов, а там хоть что рассказывай.

 

Я ж на перспективу..

я ту перспективу уже 7 лет не наблюдаю, все еще на вызова ездим в АСМП полученных по нацпроекту "Геноцид".

[feldsher199]

Можно и в 20-мл - но мЕЕЕЕдленно, 1 мл\мин.

 

Намеренно разводим минимум в 2 раза и берем шприц-пятидесятку, чтобы, если понадобится или придется, проще было вводить: большой шприц в руке удобнее и больший объем "титровать" вручную легче.

Часто при передаче пациента в ПО или РАО наши препараты введены не до конца, и на большом шприце легче маркировать его содержимое.

 

я ту перспективу уже 7 лет не наблюдаю, все еще на вызова ездим в АСМП полученных по нацпроекту "Геноцид".

 

Московскую область сейчас заполоняют "изделия" Луидора, которые, по отзывам моих знакомых, ничем не лучше набивших оскомину повозок от Самотлора НН. Правда, те, что на базе VW или MB - без претензий... но только к VW или MB.

[antal]

Правда, те, что на базе VW или MB - без претензий... но только к VW или MB.

У нас газлы и соболя в районе садятся на дно по весне, какие там к лешему МВ? Это только для Москвы.....

[Мяхалыч]

отсутствие наличия в стандартах кристаллоидов при ОНМК, далее разбор и оказание помощи сверх стандартов, а там хоть что рассказывай.

Пишите что башня в минус у клиента и перестраховаться пришлось, но пока ехали - стало лучше.

[vedmed]

Только вот я убеждён, что врач, которого пугает возможность "дыхательной амнезии" у больного, работать на скорой помощи не должен.

Видте ли, Коллега, "дыхательные амнезии" разные бывают... У магнезии она "несколько специфична". Когда у нас пошло поветрие вводить магнезию струйно в вену(в качестве терапии возмездия ), я поспрашивал несколько молодых товарищей, за сутки "проедающих" до пачки, на предмет остановки дыхания на магнезию, наличие антидота, в том числе в заправке, и умение их спротезировать дыхание поцику-амнестику. Поржал немало... И понял, что "ухари-магнитовцы" к протезированию дыхания не готовы... Со всеми вытекающими последствиями. Пичалька...

[Taravan]

... У магнезии она "несколько специфична". ........

Да, она действительно специфична - её просто нет. Я довольно часто на протяжении десятков лет делал больным и по 20 кубов ( а уж сколько раз по 10 и не счесть ) и ни разу не было никаких депрессий. Причём делаю на кризы ( как правило с распирающими головными болями ) довольно быстро - минуты за 3-4 ( стараюсь до однократной рвоты, после которой становится сразу же заметно легче ). Я как то писал, что некоторое время экспериментировал с магнезиевым наркозом - и по 60 и по 80 кубов в сумме ставил и добивался таки некоторой седатации, но чтобы депрессия дыхания - может надо было за пару секунд вхерачить , но тогда ведь точно обосрётся

 

Я как раз их не ставлю, потому и не вижу срочности в введении магнезии при ОНМК, которая снижает АД очень даже хорошо, что опять же при ОНМК не является первоочередной задачей. Но тут вот есть труды по доказательству, что магний полезен, вот и приходится повановаться, хоть и сомневаюсь в рациональности такого подхода.

Ну не хочешь - не делай, просто напиши - кто мешает И чего в ней вредного - очень и очень лёгкая седатация, антиконвульсант опять же какой-никакой - никакого вреда, акромя пользы. Отёк мозгов клинически ( и это видно при кризах хорошо ) в сочетании с 40% -ой глюкозой снижает. Поэтому наверное ея в стандарты и включили.

[кир]

прежде чем ругать магнезию - назовите достойную альтернативу.

[Dr.Snaut]

Да, она действительно специфична - её просто нет.

 

Наверное, жители города Челябинска настолько суровы, что даже струйное введение магнезии не угнетает их дыхательный центр, поскольку, благодаря, видимо, экологии это им, правду сказать, глубоко по херу - они перешли на анаэробный цикл. Так что ли?

[pozharsky]

...предмет остановки дыхания на магнезию...

Мне кажется, что значение остановки дыхания вообще и на магнезию в частности преувеличено.

[ФОРМАлин]

отсутствие наличия в стандартах..

...не есть запрет.

 

Видте ли, Коллега, "дыхательные амнезии" разные бывают...

Амнезии разные, последствие - одно. Симптоматическая помощь - одна. Для тех, кто пользовался мышечными релаксантами (в особенности, длительного действия) апноэ на введение магнезии - ерунда. Равно, как и апноэ на введение диазепама, пропофола, морфина, и т.п.

Хотя, справедливости ради могу отметить, что видел "магнезиальное апноэ" только в учебниках. На практике - никогда. В отличие от тех препаратов, что написал выше.

[Taravan]

Ну да, это примерно то же самое когда antal, не имея опыта работы с пентамином, боится коллапса от той же магнезии ( я думаю, что молодЕжь следующего поколения начнёт уже бояться глицина ). Их вообще похоже учат, что магнезия страшный препарат-убийца.

[antal]

боится коллапса от той же магнезии

Вот где я писал про коллапс с магнезии? Вот почему мои слова читают, перемалывают, делают какие-то левые выводы, к которым я не имею отношения, и выдают как мои мысли? Я писал, что магнезия относительно БЫСТРО и СУЩЕСТВЕННО снижает АД. Хоть слово про коллапс я писал? Я писал, что не считаю хорошим подходом с лечению кризов путем снижения АД с 210 мм.рт.ст. до 120 мм.рт.ст. Вот ир все мои слова. ни про какой КОЛЛАПС на фоне магния сульфата я не писал!!!!

Их вообще похоже учат, что магнезия страшный препарат-убийца.

Нас вообще не учат про магния сульфат, мельком он проскочил в слабительных и все. А короче как и думал

пишу в пустоту, хоть бы кто прочел.

......

[pozharsky]

Для тех, кто пользовался мышечными релаксантами (в особенности, длительного действия) апноэ на введение магнезии - ерунда.

Мидокалмом штоле?

[markmayorov]

Разве что в акушерстве-гинекологии. Но там привыкли не считаться с очучениями больных, фаршируют глютеусы дикими (в моём понимании), дозами в рамках магнезиальной терапии по Бровкину.

Да, раньше г-н Бровкин рекомендовал 24 (именно двадцать четыре) мл внутримышечно. Но акушеры-гинекологи давно уже так не делают...

[ФОРМАлин]

Мидокалмом штоле?

Да мидокалмом тоже можно расслабить капитально. Лечил такую отравленную. Интубировалась замечательно.

Правда, все поняли, что я имел ввиду. И даже вы. Но вам ведь нужно было что-то сказать... Ну, потеште своё ЧСД знанием классификации миорелаксантов, пока оно ещё так свежо .

 

Но акушеры-гинекологи давно уже так не делают...

Тем не менее, кафедралы ещё такие рекомендации упоминают. Возможно, где-то и на практике реализуют.