Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[medved81]

Да нет уважаемый, на то он и доклад, что бы его самому готовить. Или Вы оценкой со мной поделитесь. По делу есть что ответить - нет какой либо одной книги, где все написано понятным языком и после прочтения которой будешь все знать. ПЫСЫ примите сочуствие о наличии "новейшей" литературы 1989 года выпуска.

[чУмNick]

Контрасты - гугл в помощь.

Осложнения ПОСЛЕ КАГ - как и без нее.

Просто есть некоторые осложнения, которые специфичны для инвазивных процедур, но и там ПОСЛЕ вмешательства тактика обычна...

[antal]

Просто есть некоторые осложнения, которые специфичны для инвазивных процедур, но и там ПОСЛЕ вмешательства тактика обычна..

спасибо за помощь

[markmayorov]

А по делу есть что ответить?

Посмотрите в Интернете прекрасные работы по терапии проф. Е. Парнеса и книгу проф. Н. А. Магазанника "Диагностика без анализов и врачевание без лекарств".

[Лис]

Как база по терапии вполне сойдёт многотомник Окорокова.

Если только как снотворное на ночь.

Уж очень нудный, имхо.

 

Учусь на 4 курсе, в сети одни израильские клиники.

Дальше - хуже! На шестом будут одни порносайты.

Ну, или, как вариант, научиться пользоваться гуглом, и расширить сферу поиска за пределы контекстной рекламы.

 

Книги у нас за 1989 год, протоколы я в сети не нашел.

Русмедсервер, Pubmed, Medscape? Не, не слышал.

 

...нет ни слова про системы PSI и другие в определении прогноза пневмонии, а с нас требуют. И таких "нет" там хватает, про лечение уже и говорить не стоит...А хотелось бы чтобы книга была со всеми данными на те болячки. Да и за лечение атеросклероза методами Галена, меня, как бы так сказать, не похвалят.

Если есть реальное желание расширять кругозор и развиваться в профессиональном плане - читайте периодику на английском.

Неважно, какой стартовый уровень - терминология на 50% созвучна латыни, а остальное - стандартные обороты и дежурные фразы.

Убьёте двух зайцев - будете в курсе современных подходов и постепенно освоите ангельский до вполне сносного технического уровня.

Пригодится в будущем, инфа соточка!

[чУмNick]

Вот я тут ретроградно подумал...

Чтоб следить за новинами и быть в курсе современных мод, разумеется надо отслеживать последние публикации (лучше не наши).

А вот чтобы их осмысленно изучать - надо все же сначала читать нашу старую добрую классику с основами и азами.

Иначе не пропрет качественно.

[Лис]

все же сначала читать нашу старую добрую классику с основами и азами

Ну, это само собой.

Но суть проблемы, как я понял, в том, что нужна современная инфа, коей нет в доступных источниках.

[Taravan]

На хрен ему не нужна современная инфа на 4 курсе - 4 -й курс это ликбез, основы, если что, то это т.н. "факультетская терапия" , т.е. классические формы заболеваний в чистом виде. Никакие дебри на факультетской терапии не предусмотрены, поскольку пойдут только за счёт не усвоенного базового материала. Дебри, как вы все должны прекрасно понимать, нужны врачу поработавшему, а наш герой толком даже и не уверен в своей будущей специальности. Вот на хрена ему дебри в терапии если он станет окулистом или ухогорлоносом И так ведь у них во всей группе - там терапоидов то будет от силы пара челдобрек. Порядок прежде всего должен быть в голове, системное понимание проблемы - на 4 курсе на низком уровне, дальше-выше, но главное чтобы порядок. Вот нужны ему в его Кунашаке препараты для коронарографии если там и коронарографии то нет

[antal]

Вот на хрена ему дебри в терапии

ну для любого корнеплода, а нас учат разбирать все этапы оказания помощи и лечения пациентам с "классическими" болячками. Ответы типа: "при боли в груди желтенькие и круглые таблетки" - прокатывали до 3 курса, пока фарму не прошли. Сейчас же с нас требуют название препаратов, дозировку, курс лечения, и чего мы хотим добиться. Конечно, в диагностике и лечении ИБС можно ограничиться ЭКГ и нитратами под язык, а также можно добывать огонь силой трения и добывать корения палкой. Но вот ведь проблема, диагностика и оказание помощи на месте не стоит, на курации пациенты со стентами и АКШ, оно можно, конечно, встать в 19 позицию и заявить перподу что- то типа

Вот нужны ему в его Кунашаке препараты для коронарографии если там и коронарографии то нет

Только вот препод тот требует с меня знать и про Плавикс и прочие препараты, их дозу и за каким лешим они нужны пациенту со стентом. Очень модно стало сейчас при ОКС проводить коронарографию, ставить стенты и посылать на корнеплод пациентов без контроля их состояния и соответствующей терапии. Мужчина 56 лет спустя 3 года после стентирования только узнал что есть какие-то препараты статины, ему назначали ацетилсалициловую кислоту и он, как порядочный пациент, жрал ее по 0,5 грамма все 3 года ежедневно. Дожрался до язвенной болезни желудка и рестоноза коронарной артерии. А ведь его все 3 года вел участковый терапевт подобного разлива

Вот нужны ему в его Кунашаке препараты для коронарографии если там и коронарографии то нет

А когда я должен буду это учить? Когда ко мне на прием придет этот мужчина и у меня будет 20 минут на все про все? Думаю я не успею освоить материал, ибо базовые познания по коронарографии и стентированию и читал 2-3 дня, чтобы понять что, за чем и от чего будет дальше в той артерии и с той бляшкой. Изучение учебника, конечно, интересно и очень познавательно применение бензилпенициллина при пневмонии и про язвенную болезнь и ее лечение диетой, только вот антибиотики то уже даже пенициллины стали другие,например, Амоксиклав. Про лечение язвенной болезни антибиотиками и бактериальная этиология данной болячки, в учебниках вообще не упоминается. Вы просто для интереса загляните сколько тех же самых лекционных часов по дебильной стандарту образования и на какую тему отводится. Уважаемые, Вы учились по другому стандарту, у нас лекция по всем видам аритмий и нарушениям проводимости прошла за 2 занятия. Откуда я должен брать всю информацию? Из учебника, в котором уже страниц в 3 раза меньше чем в оглавлении обозначено? Или в котором информация обновилась через год после моего рождения? (к слову, это одна и та же книга внутренних болезней).

[Taravan]

Это настоящая беда если вся факультетская терапия сведётся для вас к изучению ИБС - это дичайшая коньюнктурщина в чистом виде. Вы не обратили внимание, что там в учебнике по терапии ещё много чего интересного про другие болезни написано Да, они бывают реже, не такие распиаренные и не такие спекулятивно раздутые как ИБС и не стали паровозами для мощных денежных потоков, но люди не перестают ими болеть, диагностика этих болезней подчас сложна не в пример ИБС, а вас учат только одной болезни под которую вас учат подгонять все остальные. Деревянные солдаты Урфина Джуса по сравнению с такими докторами будут просто гениями мысли. Тут уж лучше было бы остаться на всю жизнь в фельдшерах. Цикл то кстати от силы месячный, а учебник терапии толстый-претолстый.

[ФОРМАлин]

Откуда я должен брать всю информацию?

Вот тут уже смотрели? Это ветка отсюда.

[antal]

А с чего Вы вообще взяли, что учебник я не открываю? Читаю от автора (фамилия которого уже от старости не видна) до последней точки. Там есть много нужной информации, и никто ее со счетов не списывает, но я будучи адекватным человеком читаю более актуальную информацию, если таковая имеется. Цикл в этом семестре длится 17 дней и посвящен пульмонологии, кардиологии и гастроэнтерологии. Попутно пришлось изучить еще и все анемии, потому что на курации пациентка с ЖДА, как сопутствующей болячкой, попалась. Разбор шел капитальный от пневмоний до цирроза печени. Пример ИБС привел, только как пример. Кстати я и про язвенную болезнь упомянул и то что по ней также пришлось искать более актуальный материал в плане диагностики и лечения. Все это нужно учить сейчас, а не никогда в Кунашаке (упаси Боже там оказаться) на прием придет дядя и скажет: "Мне тут шунтирование сделали, сказали к вам прийти вы лечение подберете и все скажете" - и я ему смогу только плечами пожать. Я уже должен буду все знать и про атеросклероз и статины и какие показатели у дяди контролировать. Упаси меня Бог сказать ему: "Дак раз стент стоит, то все нормально, ты же здоров, ничего не надо. Ну вот аспирин попей только от тромбов". Как к слову и было с тем мужчиной 56 лет.

[ФОРМАлин]

Вы не обратили внимание, что там в учебнике по терапии ещё много чего интересного про другие болезни написано

Просто некоторые коллеги используют учебники по терапии в качестве снотворного, применение которого вызывает антероградную амнезию.

[Taravan]

....... Разбор шел капитальный от пневмоний до цирроза печени.

Вот так вот за 17 дней на 4-м курсе "капитальный" разбор, да ещё и со всеми национальными руководствами, гайдами и новомодными стандартами. Может вам бы хватило в меде полугода на всё про всё если вы такой прыткий ? Мне интересно - на выходе то хоть у кого чего то осталось ?

..... Попутно пришлось изучить еще и все анемии, потому что на курации пациентка с ЖДА, как сопутствующей болячкой, попалась. .....

И почему интересно ЖДА всегда "попутно" *110 У меня вчера на наркологическом приёме: молодая женщина привезла кодироваться пожилого мужа-алкоголика и как это часто бывает - "битый небитого везёт" - сразу предложил ей в реанимацию. Навскидку Hb - 50 г/л, подтверждает, что при таком цвете лица у неё всегда 50. ЖДА или не ЖДА по наследству от матери, первый раз 50 в последнем триместре беременности, хорошая и быстрая реакция на железо per os , правда временная. С тех пор так и живёт как так и надо от 50 до 100 и обратно, про гематолога и не слышала - даже слова такого не знает, хотя врачей посещает - и своего участкового за больничным по всякой ерунде типа ОРЗ и педиатра с детьми и рожей своей симпатичной , но по цвету глистоподобной на весь посёлок пригородный и полуэлитный много лет отсвечивает. Я не сомневаюсь, что рано или скорее поздно, но всё равно очень рано чтобы подохнуть лет в 50, эту ЖДА у этой больной "попутно" обнаружат на фоне какого-либо более "серьёзного" заболевания типа ИБС, ОНМК или другой какой преждевременной старости . И проведут изощрённое и дорогостоящее высокотехнологичное лечение. Чтобы больше на инвалидности помучалась. Как вы думаете - от чего такая хер - ня Может так и надо Или это может быть от того, что доктора изучают анемии в институте "попутно" Попутно углубляясь в дебри неизвестно чего, но не изучая элементарного. *110

[Лис]

Чот наш Тараван последнее время всё чаще брюзжать стал, прям как дедушка...

Раньше, бывалочи, шашкой махал, да реаниматологов клеймил, а сейчас вот на молодежь больше ворчит...

К чему бы это?

[antal]

К чему бы это?

Мудреет

[Taravan]

.....Попутно пришлось изучить еще и все анемии......

Я просто боюсь, что Зиновий Соломонович Баркаган или какой другой видный отечественный гематолог , например Кассирский Иосиф Абрамович восстанут из гроба чтобы жестоко покарать автора. Последний так вообще поскольку отличался отменной профессиональной кровожадностью просто проткнёт его нахрен одноимённой иглой. Я вот будучи в ординатуре по неотложной кардиологии с помощью обмана , шантажа и подлога пробрался в гематологию на вражескую базу вообще другого института и целых два или три месяца с упоением протыкал, вкручивал и переливал ; руководство Виноградова в 2-х томах почти наизусть знал, в гематологическом атласе и микропрепаратах крови разбирался лучше чем в улицах родного города, но чтобы такое ляпнуть........................... - " .....все анемии...." *110 Может всё же половиной обойдётесь молодой человек *111 *127

[vedmed]

Биоэтике

Простите старого, а что это за хрень? Ну право это-то надо...

[antal]

Биоэтика что такое? Оооооо это, уважаемый, важнейшая в медицине вещь, она уступает разве что самая важная короче. Развилась она на фоне развития трансплантологии, генетики, ЭКО и прочего. Одним словом она решает все моральные споры по пересадкам органов, ЭКО, суррогатного материнства и прочего с чем сталкивает мораль человека в современной технологичной медицине. Споры там на парах были такие, что я 2 раза был покусан и у меня было пару ножевых (шутка, конечно), но реально понял на той биоэтике, что нет единства в нашем медицинском обществе. К слову я придерживаюсь отрицательной позиции в плане вынашивания недоношенных из 500 грамм. Ничего толкового мы не получим в итоге. Также как и суррогатное материнство нам пользы дает меньше, чем негативных моментов. Про трансплантологию тут главное не перегибать палку, а то вон говорят голову собираются пересадить. Меня в этом моменте интересует, как спинной мозг с головным будет подключен? Ладно ЧМН они смогут пришить и может прокатит, но все пути от коры ГМ к спинному мозгу? Что то даже в фантастике такого не могу предстваить.

 

Я вот будучи в ординатуре по неотложной кардиологии

Вот видите, когда Вы дорвались до истины, так сказать. А я еще только ступаю на скользкую дорогу познания медицины. Вы уже лет 40, если не больше, учитесь, а я только первый десяток. Ясен пень, что в черепе у Вас мозг более умный, чем у меня. Не все же мне сразу, освоим и гематологию и онкологию и все остальное, не все же мне за 4 недели познать в терапии. А анемию попутно изучал, потому что в целом нужно было иметь более менее полное представление о состоянии пациента. Полистал патогенез, диагностику, основные принципы лечения, но ведь я не возомнил себя конченым гематологом, я понимаю, что надо дальше читать и разбираться в данной теме. Это Вы может после получения диплома пошли профессоров учить, а мои амбиции они в этом плане скромнее, я тут солидарен с Сократом.

[Айрат]

Уважаемый,antal а как у вас в университете обстоят дела со СНО?

[antal]

Кипят, если я правильно расшифровал СНО (студенческое научное общество), много моих знакомых катают по стране и выступают на конференциях, бывает, занимают первые места. Но я в них не участвую.

[markmayorov]

Мудреет

Главное в этом термине "р" не пропустить!...

[Taravan]

....... основные принципы лечения......

В том то и дело, что в вас почему то на 4-м курсе запихивают не принципы (что делать ), а методы (как делать ... ), а так у студента никаких мозгов не хватит и каша в голове получится. Вторая проблема в том, что вас похоже совершенно не учат критическому отношению к информации - вот вы тут с подачи преподавателя про статины изволили втирать, а это скажем так в настоящий момент уже почти что неприлично - ещё немного и за статины сажать начнут. Во всяком случае не удивлюсь. Правда сидеть будут с комфортом - который год уже по 40 000 000 000 $ отбивают, афганские производители героина нервно курят в стороне.

[antal]

ещё немного и за статины сажать начнут

Ммммм, не поделитесь чем те самые статины так нарушают закон? Али пусть все сосуды липидами покроются? в чем преступность их применения?

 

с подачи преподавателя

Никто мне не подавал. Про применение статинов при атеросклерозе я изучал на патане, патфизе, фарме и ничего себе плохого в них не нашел. Что в них такого ужасного? Денежный оборот большой и крупные бабки крутятся? А сколько нынче инсулин стоит? Или за его назначение диабетикам тоже сажать скоро начнут?

[vedmed]

Оооооо это, уважаемый, важнейшая в медицине вещь, она уступает разве что самая важная короче.

Спасибо, понял...

 

Ммммм, не поделитесь чем те самые статины так нарушают закон? Али пусть все сосуды липидами покроются? в чем преступность их применения?

Не статины нарушают закон... На мой, сугубо неповященный взгляд, холестерин в осадок в сосудах просто так не выпадает, задумывались может почему именно "бляшка", сосуд ведь длинный... Это раз, во вторых, если посмотреть анализы "на холестерин" статистически значимой группы населения, и сравнить с результатами КАГ у этой же группы, наверно много удивительного будет... И без статинов...

В третьих, статины, как медикаменты, лекарства серьезные, в депресняк увалить могут нипадецки, а там и до суицида не далеко... Про стойкую потерю трудоспособности вообще молчу...

А сколько нынче инсулин стоит?

С этим зверем тоже все не просто...

Вот помню, когда ингибиторы протонного насоса в практику лечебную входить стали, был у меня вызовок "плохо с сердцем" м.48л. И все бы ничего, и инструкцию потом родственники на аглицком откопали, но чуднО было, двухметровый мужик, косая сажень в плечах, кулаки как ведущие звездочки у бульдозера, под одеяло спрятался, зашугался, до истерики мол боюсь, чего не пойму, но охренеть как страшно, и залпами-пробежками эксы желудочковые писал...

Так что много странного в лекарствах новых есть... Или у молодого какого,найдут "атеросклероз и холестерин в анализах", статины назначат, а у него потом алкоголизм на фоне проблем с потенцией... Вот и думай что лучше...