Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[eps]

Ну и, не сочтите за нравоучение, но пытаться купировать нарушения ритма в отсутствие дефа - идиотизм.

Даже вот не обиделся)) НО ! промолчать не могу))) а какие есть варианты??? Если тут применимо слово лучше, то лучше пусть он у меня окрякнет на вызове, чем в машине. А деф....хм...ну нету его и всё))

Вызвал кардиологов....через 15 минут звонок с центра : Доктор, пошлите свою машинку за кардиологами, им ехать не на чем!! *103 то есть ждать их еще и ждать...не дождётся болезный... 100 пудов не дождётся..так почему не попробовать полечить? Ведь тупо Тащить пациента в шоке с ЖТ на Уазике и без дефа??? Так по моему идиотизм не меньший...

сидеть и читать ему отходняк при родственниках??? так потом начнётся " Дохтур сидел, пальццем в попеносу ковырял лечить не хотел. Наверное денег ждал!!"

А так даже если помре, то врач СМП героически боролся за жизнь пациента...но ...поздно вызвали *21

[doctor-4ert]

спасибо про Лидокаин, оч. интересно.....

Вопрос: АД поднимать? если поднимать то чем?

Лидокаином и поднимете! купируете аритмию, давление поднимется само, за счет состоятельной систолы и как следствие увеличения УОС и МОС....

[MYG]

Есть еще новокаинамид. Кроме шуток.

[Катямба]

А в случае, который описал eps, его с мезатоном вводить или без?

[чУмNick]

...Желудочковая тахикардия, чсс 230. Аритмический шок. Антиаритмики введены(кордарон 300мг) -эффекта ноль. ЭИТ провести нечем... Пациент дуплится на глазах... Допмин капаем или как?..

По вопросу - допмин не капаем.

По остальному - классический сабж про "как сварить кашу, если ничего кроме топора нет". С вариациями про холодильники и кик-боксинги.

"Арфы нет - стучите в бубен!" Я б от безнадеги (при неэффективности имеющихся антиаритмиков*) и в бубен грудину бы постучал, и ножки бы больному поднял, и покашлять клиента попросил бы. А м.б. и озокеритом бы помазал. Что делать если делать нечего?

 

* - только при реальной неэффективности ААТ, а не всего лишь 300 мг кордарона. Можно и еще его добавить, можно новокаинамидом (см. MYG) полирнуть...

[MicDoc]

добрый день!есть кто нибудь с питера? хотелось бы узнать действительно ли НИИ Джанилидзе такой хороший?!

Щас спою... (с)

[eps]

 

 

* - только при реальной неэффективности ААТ, а не всего лишь 300 мг кордарона.

плиз подробнее......лидокаин?

[чУмNick]

плиз подробнее...

... Можно и еще <кордарона> добавить, можно новокаинамидом (см. MYG) полирнуть...

...лидокаин?

Да хотя бы и его...

[eps]

хорошо...сделали лидокаин...не помогло... чё дальше??

[Граф]

Стучите кулаком в грудину.

[земский_врач]

Да хотя бы и его...

"On the basis of expert consensus, if VF/VT persists

after three shocks, give 300mg amiodarone by bolus injection.

A further dose of 150mg may be given for recurrent or refractory

VF/VT, followed by an infusion of 900mg over 24 h. Lidocaine,

1mgkg−1,may be used as an alternative if amiodarone is not available,

but do not give lidocaine if amiodarone has been given already." (С)

 

European Resuscitation Council Guidelines for Resuscitation 2010

 

чё дальше??

Ждать.

Магния сульфат можно ввести. При низком уровне магния в крови- антиаритмики действуют хуже.

[чУмNick]

On the basis of expert consensus... (С)...

Комбинация не противопоказанная, и даже не нерекомендуемая, лишь требующая осторожности (на предмет возможного усиления токсического действия лидокаина)

Комбинации, при применении которых требуется осторожность:

...С препаратами, метаболизирующимися с помощью изофермента CYP3A4... лидокаин (риск развития синусовой брадикардии и неврологических симптомов)...

...Магния сульфат можно ввести...

С калием.

[Граф]

Магния сульфат можно ввести.

С калием.

На неопределяемое АД? Это будет покруче, чем морфий на истинный КШ без инотропов

[чУмNick]

На неопределяемое АД? Это будет покруче, чем морфий на истинный КШ без инотропов

Ну не чистые же, а в принципе ввести, препараты К-Mg.

[земский_врач]

На неопределяемое АД?

Кордарон тоже АД роняет.

По условиям задачи -у нас выбор невелик.

 

" Lidocaine is less effective in the presence of hypokalaemia and hypomagnesaemia,

which should be corrected immediately. " (с)

 

"Indications.

Magnesium sulphate is indicated in

• ventricular or supraventricular tachycardia associated with

hypomagnesaemia;

• torsades de pointes;

• digoxin toxicity.

Dose. Give an initial intravenous dose of 2 g (4 ml (8 mmol))

of 50% magnesium sulphate) peripherally over 1–2 min; it may

be repeated after 10–15 min. Preparations of magnesium sulphate

solutions differ among European countries.

Clinical aspects of use.

Hypokalaemic patients are often hypomagnesaemic.

If ventricular tachyarrhythmias arise, intravenous

magnesium is a safe, effective treatment " (с)

 

European Resuscitation Council Guidelines for Resuscitation 2010

[Pav]

Был такой же случай. Желудочковая тахикардия, только по прибытиа АД = 0. В итоге 300 амиодарона + 0,5мл мезатона, черз 10 мин еще 150 амиодарона + 0,5 мл мезатона. Через 10 мин 6мл лидокаина. Приступ купировался. Вылез ОИМ. Еслиб не купировал то и дофамин ставил бы.

[Граф]

Кордарон тоже АД роняет.

В принципе, да. Но кордарон и лидокаин роняют АД не так, как магнезия. ИМХО - лидокаин с мезатоном. Или стучать кулаком. Но все это - каша из топора.

 

Вообще, ситуация очень хорошо показывает, какие проблемы может получить бригада, выходящая на линию без дефа или не умеющая им работать.

 

Есть еще вариант применить таравановский способ и воспользоваться проводами от холодильника или настольной лампы

[Bembis]

В принципе варианта три:

1. Посмотреть на всё это и не делать ничего, что неположено. Это единственный вариант, где вас ничем потом не смогут обоснованно упрекнуть, если пациент скончается.

2. Залечить пациента самому:

2.1. до победы

2.2 до летального исхода. Опять же, если даже причиной смерти как бы и не будут Ваши действия, то всё равно останутся вопросы.

Ситуация конечно плохая. Честно говоря вопрос ставит в тупик. Добавил бы Aмиодарон и Neosynephrine. Возможно и другой а/а, я не знаю что у Вас есть в чУмодане. За не имением других вазопрессоров - дал бы и допамин. Бить пациента в присутствии родных не стал бы. Категорически нет. Тем более проводить эксперименты переменным током от домашнего электроснабжения. Препараты калия/магния тоже вполне оправданы, если речь идёт о TDP. За не имением ничего и отсутсвием эффекта на другие действия, сделал бы, несмотря на гипотензию и шок. Даже в чистом виде - тот же сульфат. Но тоже очевидно вместе с инотропом. И по ходу начал бы ИВЛ. В данной ситуации любое действие будет более или менее противоречивой.

Как решили ситуацию то?

 

P.S. Если Вас мучает вопрос этот потому, что пациент умер и Вы думаете, что допамин или другие действия, в том числе все приёмы химической кардиоверсии возможно решили бы ситуацию, то хочу сказать, что Вы не можете отвечать за безответсвенность вашего начальства. Честно говоря сделайте для себя выводы, может быть даже переговорите с коллегами из стационара - вдруг у них валяется какой нить не очень то нужный старый аппарат, хоть от только сети работающий и легко транспортабельный.

[Граф]

Тем более проводить эксперименты переменным током от домашнего электроснабжения

Иво, да это шутка была, если что

[eps]

нет больной не умер(сначала). 300мг кордарона, панангин, и я поставил таки Допмин.... плюс кислород... кардиологи приехали ударили болезного током и доставили в больничку(трое кардиологов, двое нас плюс всякие баллоны-чемоданы и больной...в одом уазике)))с синусовым ритмом, где он и умер через сутки....

спасибо всем

вопрос был впринципе.... думаю это не последний такой пациент с сюрпризом

[Taravan]

....Есть еще вариант применить таравановский способ и воспользоваться проводами от холодильника или настольной лампы

Ну это не совсем мой способ, а вроде бы Чазова, а во вторых я бы предложил банальный прекардиальный удар для начала. Может помочь.

 

.... Тем более проводить эксперименты переменным током от домашнего электроснабжения.....

Эксперименты эти проводились 60 лет назад и давно и успешно закончены - первые дефибрилляторы были как раз переменного тока, причём они имели в своё время существенные преимущества перед ДЭФами постоянного тока (220 вольт всяко меньше 5 000 или вы не согласны ? )- ссылку на статью о развитии в СССР и США теории и практики электроимпульсной терапии я приводил неоднократно. http://www.port-folio.org/2005/part43.htm

[Pav]

дефибрилятор есть, но монофазный, без синхронизации. Стрелять в слепую? Из премедикации(больной в сознании) только диазепам моловато будет наверное. И сразу вопрос. Премедикация чем? В наличии: диазепам 2мл. Фентонил 2 мл, промедол 1мл, морфин 3 мл, дроперидол 10 мл. Какую комбинацию использовать?

[чУмNick]

...Стрелять в слепую?.. Премедикация чем?..

Стрелять "вслепую", в смысле без синхрона.

"Премедикация" (о, щаз меня опять тапками закидают!) - диазепам + фентанил.

[Граф]

"Премедикация" (о, щаз меня опять тапками закидают!) - диазепам + фентанил.

Думаю, что в данной ситуации можно и без фентанила. Если уже имеет место угнетение сознания и пациент закатывает глазки, никакой премедикации не нужно, да и нельзя терять время на нее.

 

думаю это не последний такой пациент с сюрпризом

Конечно, не последний. У Вас есть отличный повод написать подробный рапорт Вашему главному и добиться, чтобы дефибриллятор на бригаде все-таки был.

[Сергей_SPB]

Стучите кулаком в грудину.

Может кто-нибудь рассказать про опыт применения данного метода ?