Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[103]

Больная 83 лет с диагнозом: "ИБС: пароксизм фибрилляции предсердий, тахисистолическая форма. ХСН 2Бст, декомпенсация" должна быть госпитализирована в кардиологическое или терапевтическое отделение?

Это все зависит от местных условий. Далеко не везде есть кардиологические отделения и все грузится в терапию.(которая на все руки мастерица)

Там,где есть выбор,предпочтительнее в кардиологию.Опять таки,как даст отдел госпитализации,учитывая: более48 часов,менее. Впервые-не впервые и т.д.

[EAA]

Это все зависит от местных условий. Далеко не везде есть кардиологические отделения и все грузится в терапию.(которая на все руки мастерица)

Местные условия таковы, что брали и там, и там (и кардиология, и терапия). Впервые возникшие пароксизмы-только в кардиологию,а если повторные, но не удалось купировать или осложнен чем-то, то можно и туда, и сюда (зависит от настроя врача и родственников).

Но вот на крайнем дежурстве на меня зав. приемным отделением кардиодиспансера сильно ругалась и накатала докладную, т.к. я ей привез эту больную. Она сказала, что такие больные должны лечить в терапевтическом отделении по м/ж. Просто я достаточно давно не доставлял туда больных,т.к. купировал и оставлял их дома. Но эта больная, на мой взгляд, требует стационарного лечения.

[antal]

Ругалась, потому что тетя уже преклонных лет и мало что можно уже сделать для нее в таком возрасте. А это есть косяк для отделения, следовательно минус тысячи от ФОМСа. Вот они и не довольны, сейчас же все видят в пациентах ни людей, а преспективу получения оплаты от ФОМСа, спасибо нашим дол№№№ам в минздраве. Стравили врачей с пациентами и удивляются: "А кто это сделал?"

Касаемо ее докладной, патология, как бы и кто бы не доказывал обратное, является кардиологической, следовательно заниматься на прямую ей должны кардиологи, остальное лирика.

[EAA]

А это есть косяк для отделения, следовательно минус тысячи от ФОМСа.

Да в том и дело, что она вызвала зав.кардиологического отделения и та, увидя больную, сразу без разговоров взяла её.

 

Ругалась, потому что тетя уже преклонных лет и мало что можно уже сделать для нее в таком возрасте.

Тетя не преклонных лет, максимум-климактерического периода И вообще, она всегда мне казалась очень доброй и милой, но, видимо, в тот день её укусила какая-то бешеная пчела и я первый, кто попался под горячую руку.

 

Касаемо ее докладной, патология, как бы и кто бы не доказывал обратное, является кардиологической, следовательно заниматься на прямую ей должны кардиологи, остальное лирика.

Да и лежала она в нашей терапии ни раз уже, там, видимо, как-то слабовато с кардиологией. Так как из грамотного, назначенного в кардиодиспансере, лечения ей в терапии всё отменили, рекомендовав принимать этацизин, эналаприл, торвакард, тромбоасс, что естественно привело к декомпенсации ХСН, т.к. верошпирон и диувер она пить перестала.

[antal]

Больная 83 лет

Тетя не преклонных лет, максимум-климактерического периода

Однако, как далеко шагнула наша медицина в Ваших краях, что 83 года это максимум климактерический период .

Написав о "тете", я имел в виду пациентку

 

рекомендовав принимать

А кардиотоники бы пациентке, наверное, не помешали.

[EAA]

Написав о "тете", я имел в виду пациентку

ах,вон оно чё

 

А кардиотоники бы пациентке, наверное, не помешали.

Например? Пациентке бы точно не помешали более современные ИАПФ, БАБ, верошпирон, торасемид, статины, АСК, скорее всего, кордарон (или если МА перейдет в постоянку, то гликозиды). А пока ритм восстанавливается в т.ч. спонтанно, то может и пероральные антикоагулянты, но надо считать по шкалам и камеры смотреть.

[ФОРМАлин]

...она всегда мне казалась очень доброй и милой, но, видимо, в тот день её укусила какая-то бешеная пчела и я первый, кто попался под горячую руку...

Одно слово (точнее - аббревиатура): ПМС... Чо уж тут. Такие конфликты с "извержениями" не у тебя первого, не у тебя последнего. Увы, конечно. Правильно было написано выше, что все попытки реформировать ЗО приводят к уменьшению ресурсов, которыми располагает это самое ЗО (и финансов, и коечного фонда, и персонала, и материальной базы, и т.д.). Так что, частота и интенсивность подобных конфликтов будет нарастать. Скоро, похоже, будем драться за место в стационаре для наших больных.

[antal]

Например?

ну те же самые

или если МА перейдет в постоянку, то гликозиды

Они же и обзываются кардиотоники.

[Taravan]

Да нехрен там этой старухе делать по большому счёту - купирование пароксизма не показано, дигиталис per os, калий, фрусемид , ограничение до ноля поваренной соли и всех то дел. Тут даже в визите участкового врача необходимости нет, т.к. все рекомендации может дать врач скорой.

[EAA]

ну те же самыеОни же и обзываются кардиотоники.

Ну дык и дофамин, и эуфиллин и левосимендан, к примеру, тоже относят к кардиотоникам. Только одно полезно, а другое противопоказано для данной больной.

 

купирование пароксизма не показано,

Почему это не показано? Пароксизм сопровождался болями в грудной клетке, дискофортом для пациентки, поэтому, на мой взгляд, очень даже показано.

 

т.к. все рекомендации может дать врач скорой.

Мы не имеем права ни назначать, ни отменять ранее назначенное.

[Taravan]

Почему это не показано? Пароксизм сопровождался болями в грудной клетке, дискофортом для пациентки, поэтому, на мой взгляд, очень даже показано.

По кочану не показано - в силу старческой дряхлости и возрастной дилятации камер сердца. Показан перевод в постоянную форму, ну а неприятные ощущения - сиречь дискомфорт лечится урежением ЧСС до нормосистолии. Привыкнет , никуда не денется. В этом возрасте, если вам интересно , спонтанное восстановление СР прогностически неблагоприятно - ну а уж делать этого насильственно совсем не нужно. И потом - МП в данном случае это просто один из симптомов декомпенсации. Вот и лечите декомпенсацию в первую очередь.

 

Мы не имеем права ни назначать, ни отменять ранее назначенное.

И кто интересно у меня это право отобрал ? Кто этот страшный лохматый ? Коллега, не гоните. иначе я подумаю, что это ................................... *127

[markmayorov]

. Скоро, похоже, будем драться за место в стационаре для наших больных.

И за "место под солнцем" - для себя...

[ФОРМАлин]

И кто интересно у меня это право отобрал ? Кто этот страшный лохматый ? Коллега, не гоните. иначе я подумаю, что это ................................... *127

Коллега, а вообще, есть пределы вашим знаниям и вашему совершенству?

 

И за "место под солнцем" - для себя...

Любой биологический вид борется "за место под солнцем" с неблагоприятными условиями среды, другими видами, и с другими особями внутри своего вида. Это закон. Вопрос только в методах борьбы.

[EAA]

И кто интересно у меня это право отобрал ? Кто этот страшный лохматый ? Коллега, не гоните. иначе я подумаю, что это ................................... *127

Ну хотя бы мои ДИФО, в которых не прописано про назначение или замену лечения. Моё дело маленькое-оказать экстренную помощь, решить кого везти в стационар, а кого оставить дома и стабилизировать пОциента, чтобы он доехал живым в стационар. А чтобы что-то назначать, надо пациента хотя бы еще раз увидеть, чтобы оценить и скорректировать лечение, а у нас на скорой такой роскоши нет. У Вас, возможно, этого права никто не отбирал

[Taravan]

Ну хотя бы мои ДИФО, в которых не прописано про назначение или замену лечения. Моё дело маленькое-оказать экстренную помощь, решить кого везти в стационар, а кого оставить дома и стабилизировать пОциента, чтобы он доехал живым в стационар. А чтобы что-то назначать, надо пациента хотя бы еще раз увидеть, чтобы оценить и скорректировать лечение, а у нас на скорой такой роскоши нет. У Вас, возможно, этого права никто не отбирал

Чушь пишете и сами знаете, что чушь и не надо прикрываться ДИФО, неверно вами истолкованными - верную трактовку вам объяснят на ЛКК , если вы не отмените дигиталис( даже назначенный пусть и самой Скворцовой на пару с Чазовым ) при дигиталисной интоксикации или таблетки вызвавшие аллергическую реакцию или..........................таких ситуаций не счесть : от лекарственных гипотоний до угрозы выкидыша. Поэтому не надо как говориться ля-ля. Если прав не имеете, значит не в состоянии их себе взять, значит тварь дрожащая - тут старичелло Достоевский всё верно разложил. Так и представляйтесь при знакомстве - " Я имярек, тварь дрожащая.......................".

[antal]

Вот и лечите декомпенсацию в первую очередь.

А что декомпенсацию можно излечить за 1 прием? Вроде требуется постоянное наблюдение и корректирование лечения в зависимости от изменения состояния пациента, так что насчет

Тут даже в визите участкового врача необходимости нет, т.к. все рекомендации может дать врач скорой.

это как то сомнительно. Лечить нужно не рекомендациями, а назначением лечения, контролем его эффективности и корректировкой доз и препаратов в зависимости от состояния пациента. И заниматься этим должен участковый терапевт, не надо брать на себя лишнего, а то можно надорваться. Да, за бабулю 83 лет может не накажут, а вот если взяться за лечение пациента в 50 лет с такими же симптомами, и он скончается после Ваших мега рекомендаций, потом именно ЛКК Вы будете доказывать, что все там лечилось рекомендациями в один заход. Ну думаю они Ваш талант не оценят....

P.S. Давайте уж антибиотики назначать при пневмониях, я думаю Вы и возбудителей и локализацию воспаления фонендоскопом определите.

[чУмNick]

...тетя уже преклонных лет и мало что можно уже сделать для нее в таком возрасте. А это есть косяк для отделения, следовательно минус тысячи от ФОМСа...

[EAA]

Давайте уж антибиотики назначать при пневмониях, я думаю Вы и возбудителей и локализацию воспаления фонендоскопом определите.

*104 А Вы думаете участковые терапевты каким-то иным образом определяют?

[antal]

Простите, а что пневмония - болячка, которую амбулаторно лечат?

[ФОРМАлин]

Тут нужна умеренность. Тараван прав в том, что бывают ситуации, в которых и наши рекомендации (назначение, отмена, корректировка. Скажем, если пациент по недогляду пытается принимать конкор с верапамилом, элементарные рекомендации по снижению температуры при той же пневмонии, и т.п.) нужны и правомочны.

 

Простите, а что пневмония - болячка, которую амбулаторно лечат?

Да, в большинстве случаев. А вы не знали?

[EAA]

Простите, а что пневмония - болячка, которую амбулаторно лечат?

Ну вообще да...

 

Тут нужна умеренность. Тараван прав в том, что бывают ситуации, в которых и наши рекомендации (назначение, отмена, корректировка. Скажем, если пациент по недогляду пытается принимать конкор с верапамилом, элементарные рекомендации по снижению температуры при той же пневмонии, и т.п.) нужны и правомочны.

Ну естественно, в крайности впадать не надо. Если больной принимает препарат, на который у него аллергия, или развилась ав-блокада, или еще что-то, то отмена препарата-это один из пунктов экстренной помощи ("прекратить контакт с аллергеном", "прекратить поступления яда в организм" и пр). И тут наша святая обязанность корректировать назначения. Тоже самое относительно температуры: всегда объясняю,как её правильно снижать, какие жаропонижающие лекарства пить, но вот антибиотики назначит терапевт/педиатр. А уж лечить бабок с букетом болячек, где требуется подбор и титровка дозы, смена лекарственных препаратов и прочее-это уж, извольте, не моё дело.

[antal]

И чего по осени все терапии ими забиваются

[EAA]

И чего по осени все терапии ими забиваются

Ну как и при любой болячке, есть показания для госпитализации в стационар больных с пневмонией, но основная масса-то лечится дома (неужели Вы не разу не болели воспалением легких?) и причем грамотные терапевты не колют зад цефтриаксоном, а лечат таблетированными антибиотиками с учетом предполагаемого возбудителя.

Я с институтской скамьи помню, как нам говорили на терапии и педиатрии: "Запомните, детки, что пневмония лечится амбулаторно!".

[ФОРМАлин]

И чего по осени все терапии ими забиваются

Потому что их туда свозят коллеги, которые не в курсе, что большинство пневмоний лечатся амбулаторно. Антибиотиками per os, с периодическим рентгенконтролем и лабораторией в родной и близкой поликлинике.

[Мяхалыч]

Простите, а что пневмония - болячка, которую амбулаторно лечат?

 

В клинрекомендациях 2014 г всё написано, однако в нашем регионе что не пневмония - то прокальцитонин с десятку, поэтому и валяются по реаманяциям-терапиям, в вашем регионе может такая же беда?