Dr.Nathalie Опубликовано 5 Мая, 2009 в 18:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2009 в 18:29 Вот в том-то и дело. Вы НЕ ЗНАЕТЕ про состояние КОС у данного пациента. Вы можете о нем только догадываться. Стоит ли наобум вливать в него 200 мл соды? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 5 Мая, 2009 в 18:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2009 в 18:33 Я немогу понять, тут ритм синусовый? Так смотрим внизу 2 отведение, чейго это там П делает ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 5 Мая, 2009 в 18:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2009 в 18:46 Всё-таки от соды надо отказаться. Можно покапать соли, тот же Стерофундин. Если мне не изменяет память, то он обладает слабощелочным pH. Да и тем более доезд до токсикологов в среднем занимает 30-40 минут. Думаю, пациент доживёт и доедет до токсикологов, которые возьмут "газы крови". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ядовитый Опубликовано 5 Мая, 2009 в 18:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2009 в 18:50 молодой человек был обнаружен родителями в своей комнате в состоянии ажитации и спутанного сознания. Рядом была найдена пустая бутылка из под лекарства без этикетки. Предполагаем отравление препаратом содержащимся в бутылке. Смотрим на хабитус отравленного, спрашиваем родителей не наркоман ли отравленный. Решаем случайно или нет он выпил таблетки. препарат из такой бутылочки принимает бабушка по 1 таблетке на ночь по поводу нейропатических болей в ногах. Вспоминаем что для лечения нейропатических болей в поликлинике чаще всего выписывают амитриптилин или любой другой препарат из группы трициклических антидепрессантов Осматриваем больного, снимаем ЭКГ ианализируем её, проводим глюкометрию. Видим – пациент дизориентирован, заторможен, на вопросы отвечает с трудом и неправильно. В легких хрипов нет. Тоны сердца ритмичные, ЧСС 140/мин, АД 82/45 мм Hg. Очаговой неврологической симптоматики нет. Глюкоза - 6,327 ммоль/лВскоре после регистрации ЭКГ у пациента развились генерализованные тонико-клонические судороги. Смотрим записную книжку, КПК или роемся в собственной памяти, вспоминая симптомы отравления трициклическими антидепрессантами/амитриптилином Они такие: Со стороны ЦНС: сонливость, ступор, кома, атаксия, галлюцинации, беспокойство, психомоторное возбуждение, снижение способности к концентрации внимания, дезориентация, спутанность сознания, дизартрия, гиперрефлексия, ригидность мышц, хореоатетоз, эпилептический синдром. Со стороны ССС: снижение АД, тахикардия, аритмия, нарушение внутрисердечной проводимости, характерные для интоксикации трициклическими антидепрессантами изменения ЭКГ (особенно QRS), шок, СН; в очень редких случаях - остановка сердца. Прочие: угнетение дыхания, одышка, цианоз, рвота, гипертермия, мидриаз, повышенное потоотделение, олигурия или анурия. Сопоставляем данные осмотра с указанными симптомами. Симптомы совпадают! Делаем выводы и начинаем лечение Стоит ли наобум вливать в него 200 мл соды? В такой ситуации я позвоню токсикологу на консультативный пульт, расскажу что сделал и спрошу стоит ли начинать введение бикарбоната во время транспортировки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Nathalie Опубликовано 5 Мая, 2009 в 18:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2009 в 18:54 В такой ситуации я позвоню токсикологу на консультативный пульт, расскажу что сделал и спрошу стоит ли начинать введение бикарбоната во время транспортировки Токсиколог обладает великим даром определения pH и BE по телефону? Ого! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ядовитый Опубликовано 5 Мая, 2009 в 18:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2009 в 18:58 Токсиколог обладает великим даром конечно, у них специальный прибор есть, бригада телефонной трубкой по животу больного строго по часовой стрелке круги описывает, а прибор на основании шумов от трения кожи о трубку выдает анализ. Там и pH и BE и МНО и тд… Это нанотехнологии....! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Nathalie Опубликовано 5 Мая, 2009 в 19:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2009 в 19:02 а прибор на основании шумов от трения кожи о трубку выдает анализ. Шайтан, однако. А если без шуток, то звонок токсикологу - просто перекладывание ответственности. Если токсиколог думающий, то соду он не будет рекомендовать, а если ему пофигу, так и порекомендует. Больному от этого легче не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ядовитый Опубликовано 5 Мая, 2009 в 19:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2009 в 19:04 - просто перекладывание ответственности. Именно так. Перекладывание или "размазывание" ответственности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 5 Мая, 2009 в 19:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2009 в 19:12 А что же наши токсикологи молчат? Эй, где Вы... PapaDoc, Dr.neSMP?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Nathalie Опубликовано 5 Мая, 2009 в 19:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2009 в 19:19 Перекладывание или "размазывание" ответственности. А о больном кто подумает? А что же наши токсикологи молчат? Эй, где Вы... У меня, как давеча выяснилось, тоже сертификат имеется. Я его забыла забрать на кафедре в прошлом году. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2 Опубликовано 5 Мая, 2009 в 19:21 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2009 в 19:21 учтем, одним токсикологом больше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 5 Мая, 2009 в 19:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2009 в 19:23 Смотрим записную книжку, КПК или роемся в собственной памяти Может определимся с формой тахикардии? Почему она тут? Да и собственно - почему давление низкое? Про амитриптилин возразить трудно, но не факт, что можно всему верить. Сомнения остаются. Промывать конечно надо, но после интубации и быть наготове к сюрпризам со стороны сердце. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.neSMP Опубликовано 5 Мая, 2009 в 19:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2009 в 19:38 А что же наши токсикологи молчат? Эй, где Вы... PapaDoc, Dr.neSMP?! Dr.neSNP в отпуске, отдыхает с семьей на курорте, просто у него в номере есть интернет. Так что... "... можешь выпить яда, слизнуть дважды, знаешь, мне уже не важно... мне все не так уж важно..." (с) Лагутенко. А так, кажется финлеписин это, хотя ЭКГ больше похож на амитриптилин. Не сорьтесь ребята, банка соды, при любых раскладах ни как не повлияет на больного. Не будет там алколоза. Промыть, инфузия и в токсикологию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 5 Мая, 2009 в 19:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2009 в 19:47 Промыть О, совсем забыл про промывание! Конечно промыть! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 5 Мая, 2009 в 19:58 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2009 в 19:58 Респект уважаемому коллеге Ядовитому. Как и следует из ника - отравления его стихия. Причина - трициклический антидепрессант. Их достаточно часто назначают в дополнение к обезболивающим средствам, а учитывая снотворный эффект именно на ночь. Интубация трахеи вполне оправдана. При судорогах бензодиазепины - самое то. И наконец, самое главное. Трициклические антидепрессанты по механизму воздействия на сердце близки к препаратам Ia класса, т. е. блокаторам Na-каналов. И антидотом при этом является ИМЕННО бикарбонат натрия, который вводится в дозе 1-2 мэкв/кг болюсно с последующей инфузией его же. И КЩС тут ни при чем. Теперь про ЭКГ. Предиктором всяких тяжелых нарушений ритма при таком отравлении является расширение QRS больше 100 мс и повышение R в aVR свыше 3 мм. Кстати, введение соды способно ЭКГ нормализовать в течение нескольких минут. Полный текст задачи и некоторые разъяснения -здесь, но для прочтения требуется бесплатная регистрация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 5 Мая, 2009 в 19:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2009 в 19:59 А так, кажется финлеписин это, хотя ЭКГ больше похож на амитриптилин. Скажем так острое отравление кардиотоксическим агентом, предположительно трициклическим антидепрессантом, доза не известна. Из терапии - монитор, кислород, интубация, возможно наркоз, коррекция гиповолемии, промывание. Токсикологи наверное будут бить - симптоматически разрешение тахиаритмии. Физостигмин на ДГЭ не вводил бы. Коррекция ацидоза, имхо, нужна будет - так что после коррекции гиповолемии можно начинать думать в эту сторону. P.S. Ну вот, пока писал - MYG уже ответил. Спасибо за учение, интересный довод. Ядовитый - респект . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
exciter Опубликовано 6 Мая, 2009 в 10:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2009 в 10:09 Стоит ли наобум вливать в него 200 мл соды? На ДГЭ - однозначно нет! Интубация трахеи вполне оправдана. При судорогах бензодиазепины - самое то. Кто бы спорил Но про судороги в заглавном посте нет ничего. Как нет и особых данных за интубацию и ИВЛ. Клиническая картина вообще скудна: ажитация и спутанное сознание. При осмотре: пациент дизориентирован, заторможен, на вопросы отвечает с трудом и неправильно. В легких хрипов нет. Тоны сердца ритмичные, ЧСС 140/мин, АД 82/45 мм Hg. Очаговой неврологической симптоматики нет. Глюкоза - 6,327 ммоль/л Мышечный тонус, дыхание, зрачки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 6 Мая, 2009 в 16:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2009 в 16:22 На ДГЭ - однозначно нет! В данном случае всё таки стоит: антидотом является ИМЕННО бикарбонат натрия... И КЩС тут ни при чем. Полный текст задачи и некоторые разъяснения -здесь, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 6 Мая, 2009 в 18:48 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2009 в 18:48 Но про судороги в заглавном посте нет ничего. Неужели? Вскоре после регистрации ЭКГ у пациента развились генерализованные тонико-клонические судороги. Ссылка на оригинал дана. Претензии - к авторам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
exciter Опубликовано 7 Мая, 2009 в 02:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая, 2009 в 02:15 Ссылка на оригинал дана. Претензии - к авторам. Пардон, ссылку не читал. Тогда, конечно.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 7 Мая, 2009 в 18:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая, 2009 в 18:28 ...Трициклические антидепрессанты по механизму воздействия на сердце близки к препаратам Ia класса, т. е. блокаторам Na-каналов. И антидотом при этом является ИМЕННО бикарбонат натрия...М.Ю., мои полные восхищения как Вами лично (в очередной раз), так и задачей! Век живи, век учись, а исход один! Есть тока 2 вопроса: - автор исходно знал про кардиотропное действие трицикликов? (можно в личку) ;) - известно, что сода сужает QRS опосля новокаинамида и ему подобных... А каким образом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 7 Мая, 2009 в 18:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая, 2009 в 18:33 Клёво, кому-то соду дають... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 7 Мая, 2009 в 18:34 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая, 2009 в 18:34 - известно, что сода сужает QRS опосля новокаинамида и ему подобных... А каким образом? БОЖЕСТВЕННЫМ видимо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 7 Мая, 2009 в 18:36 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая, 2009 в 18:36 П. В., задача не моя, она с Medscape. Автор, думаю про это действие знал, ибо автор - Thomas J. Hemingway, MD, Attending Physician, Department of Emergency Medicine, Wilcox Memorial Hospital, Lihue, HI Механизм же действия соды точно неизвестен, в чем автор и признается в комментариях к задаче. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 7 Мая, 2009 в 19:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая, 2009 в 19:24 Ой, соименинники (MYG & Geka), повеселили, пасиб! По задаче - ну по тактике (мыть и в больничку) я б примерно так и действовал, но вот про соду б не догнал... Буду иметь... В смысле - в виду! Ушел утешацца составлением своей задачи... От сохи!, так сказать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.