Констатация смерти

[Листопад]

В прошлом я сама врач неотложной помощи.

Неделю назад вызывала бригаду на констатацию смерти отца. И диспетчер, и врач однозначно утверждали, что по новому (или относительно новому приказу) обязательно вызывать милицию, несмотря на онкологию 4 стации и имеющуюся медицинскую документацию. В результате милиция была вызвана. Следствием явилась невозможность похоронить отца без проведения вскрытия.

Я понимаю, что сама виновата в том, что бездумно последовала их рекомендациям. Но очень хочется понять - могло ли быть иначе? Можно ли было при каком-то раскладе обойтись без милиции и без вскрытия?

Всем заранее большое спасибо.

[Ugin]

Мы всегда, даже к больным, болевшим онкологией, теперь после констатации смерти вызываем милицию. Раньше этого не делали, но уже около полугода милиция катается за нами. Таков приказ... А вот на счёт вскрытия - не знаю...

[пан]

тут агенты больше знают, с ними надо говорить. отказ от вскрытия думаю возможен, если только в своей квартире смерть. милиция обязательно.

[kaban25]

странно, когда у меня бабушка померла, я написал отказ от вскрытия - проблем не было!

[origas]

Если смерть произошла дома, то скорая всегда и обязательно вызывает милицию. Но если в течении последних двух недель больного посещал участковый врач и он может дать справку о смерти, то вскрытие не проводится. Кроме того вы имеете право отказаться от вскрытия, при наличии установленного диагноза и при наличии справок.

[cvetok]

Я понимаю, что сама виновата в том, что бездумно последовала их рекомендациям. Но очень хочется понять - могло ли быть иначе? Можно ли было при каком-то раскладе обойтись без милиции и без вскрытия?

Всем заранее большое спасибо.

Вскрытие у хронических больных делают по желанию родственников или можно отказаться предварительно написав заявление

[revenant]

Милиция вызывалась и раньше.Приказ далеко не новый.Разница только в том,что звонили непосредственно в районное отделение,а теперь через 02.Вскрытие не делают при предоставлении всех бумаг и карты из поликлиники.Ну и заявления родственников.

[Angry_Pepper]

Вот удивительно

Питер опять впереди планеты всей!

У нас - если больной хронический, подтверждено документально, и с поликлиникой общался в течение последнего полу-года, то - НИКАКОЙ МИЛИЦИИ

[Фонендоскоп]

В Москве милиция вызывается всегда. Не вызывается только в том случае, если её уже вызвали родственники.

[docent]

Родственники имеют полное право отказаться от вскрытия (если, конечно, у правоохранителей не возникло мысли, что смерть насильственная - тогда вскрытие будет обязательным) согласно закону о погребении (по моему). Пишется заявление, о том, что усопший завещал себя не вскрывать, или религиозные убеждения его противоречили этому, прилагается мед.документация о всех болячках, и никаких проблем.

[иржи]

У нас на смерть милиция вызывается в любом случае.Это правило действует давно.Вскрытию подлежат все умершие вне дома(в том числе в стационаре).Если смерть по старости или от болезни до приезда-пишется заявление на отказ от вскрытия .

[Medik57]

Когда недавно умерла бабушка моей жены не вызывали не скорую, не, тем более, милицию. Просто наутро сходили в поликлинику, взяли справку и на этом все. К чему такие трудности?

[555555]

К чему такие трудности?

Да, в Кемерово тоже милиция не вызывается, если умер больной хронический, в последние 3 месяца обращался в пол-ку и находится по месту прописки. Оставляем сигнальный, родственники с ним идут в пол-ку, получают справку о смерти.

[Taravan]

В прошлом я сама врач неотложной помощи.

Неделю назад вызывала бригаду на констатацию смерти отца.

Why? (руских приличных слов у меня не нашлось) Четвёртая стадия онкологии (ожидаемая смерть) - чтобы констатировать смерть не нужно даже быть медиком, нужно просто иметь хоть капельку здравого смысла и принести карточку в поликлинику где наблюдался больной.

[Bullet_86]

Следствием явилась невозможность похоронить отца без проведения вскрытия.

В строке, гласящей об обоснованности вызова труповозки пишется фраза из соотвествующего приказа: "Для решения вопроса о целесообразности паталого-анатомического вскрытия", буквально прошлую смену констатировал. Почему не удалось избежать вскрытия умом не постигаю.

[Alkaxest]

А ведь этак, ребята, можно кого угодно признать умершим. И наследовать ему, например. Придушили. например, племянники тетушку, взяли справочку в поликлинике и полный вперед...

[Bullet_86]

2Alkaxest, наверно неслучайно первой вызывается на констатацию смерти именно бригада скорой помощи и неслучайно только медецинским работником, а никем иным, заполняется медицинская документация, главным образом подробно описывается статус умершого в карте вызова?

[555555]

А ведь этак, ребята, можно кого угодно признать умершим.

Совершенно верно, меня это тоже удивляет, но факт: поликлиника дает справку о смерти не осматривая больного, со слов родственников. Будет приказ на все смерти вызывать милицию, будем вызывать. Пока такого приказа нет.

[Листопад]

В строке, гласящей об обоснованности вызова труповозки пишется фраза из соотвествующего приказа: "Для решения вопроса о целесообразности паталого-анатомического вскрытия", буквально прошлую смену констатировал. Почему не удалось избежать вскрытия умом не постигаю.

Разъясняю - приехал человек в погонах (что я про него думаю - опущу, ибо нецензурно) и сказал: "Вызвали меня? Ну вы идиоты. И неотлога ваша - идиоты. Теперь наплачетесь и набегаетесь". Тело отвезли в судебно-медицинский морг, где вскрывают ВСЕХ. Чтобы отказаться от вскрытия, нужно разрешение из прокуратуры. Документы из милиции в прокуратуру идут 3 рабочих дня. Дальше рассказывать? Мама рыдает и умоляет сделать что-нибудь, чтобы похоронить поскорее. Дальше я плачу 4000 рублей по прайсу за срочное вскрытие (потому что не срочное - только на следующей неделе).

Я понимаю, что никто не виноват. Это просто система и она работает как умеет. Только тошно очень.

И огорчает отношение коллег, которые не предупредили. Но теперь понятно, что вряд ли они понимали, что могло последовать...

[ФОРМАлин]

2Alkaxest, наверно неслучайно первой вызывается на констатацию смерти именно бригада скорой помощи и неслучайно только медецинским работником, а никем иным,...

А причину смерти тоже СМП с поликлиникой устанавливают? И что, приехала 03, законстатировала смерть. А ведь смерть-то могла быть и искусственная. Или все коллеги так сильны в судебной медицине? Alkaxest правильно говорит. Хроническому больному ведь могут и "помочь" аккуратненько отойти в лучший мир. У нас в Подмосковье давно уже (с 90-х, по крайней мере) обязательно вызывать 02. Они дают свою бумагу о том, что признаков насильственной смерти не обнаружено или направление на вскрытие. Это уже на их усмотрение. А даже если и направили на вскрытие, то оно проводится уже на следующий день. Provence, много плюсов имеем в отличие от столиц нашей Родины.

То Листопад. Примите мои соболезнования.

[revenant]

Мы пишем,что видимых травм и повреждений-нет.Как сказал мне один ######ик на констатации:а вы уверены,что бабушку не отравили например?Как я могу быть в этом уверен?Правильно,могут и помочь уйти.Пусть милиция и решает данные вопросы.Кого куда,вскрывать не вскрывать.

[markmayorov]

Вот удивительно

Питер опять впереди планеты всей!

У нас - если больной хронический, подтверждено документально, и с поликлиникой общался в течение последнего полу-года, то - НИКАКОЙ МИЛИЦИИ

И в Харькове так.

 

обязательно вызывать 02. Они дают свою бумагу о том, что признаков насильственной смерти не обнаружено или направление на вскрытие.

А ментам откуда сие известно? Или приезжает опергруппа со следователем и с экспертом? Листопад - Примите мои глубокие соболезнования

[Bembis]

Мы пишем,что видимых травм и повреждений-нет.

По логике смерть до приезда - вызов без результата. Поэтому у нас например, ничего кроме признаков биологической смерти описывать не надо. Это уже не Ваша обязанность и компетенция оценивать труп. Интересно, у Вас документ о констатации скорая выдаёт и её вызывают на констатацию согласно правилам о вызове?

[revenant]

Всё пишем.И биологическую.И предполагаемую причину и примерно когда.А если травма,или криминал,то и все повреждения.А если,не из рядовых,то и как в протоколе:где лежит,как лежит.Сколько пулевых,ножевых.

[Ветеринар]

У нас на все констатации после скорой выезжает милиция. Собирают материал и направляют в прокуратуру, для отказа в возбуждении уголовных дел, если не находят признаков криминала. Мы предупреждаем родственников, что-бы до приезда милиции труп не перемещали, не переодевали, подготовили если есть выписки из онкодиспансера и т.д. Но разок прокуратура вернула материал на доследование по поводу смерти 93летней бабули . Скорая у нас просто констатирует биологическую смерть, а труп описывает, если надо судмедэксперт. По поводу вскрытия вопрос решает прокуратура. Но чаще всего онкобольных не вскрывают.