VectrAvod Опубликовано 25 Января, 2009 в 20:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января, 2009 в 20:12 Да нет, скорее депресия- реципроки, а V6 и далее(7-8) ишемия/повреждение. Типа " Зеркала". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Schirevov Опубликовано 25 Января, 2009 в 21:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января, 2009 в 21:36 ...скорее депресия - реципроки, а V6 и далее(7-8) ишемия/повреждение... За отсутствием наличия , как грицца... это как гадание по ладони... Эх (мечтательно так ) нам бы: - клинику; - ЭКГ в динамике; - ну и v7-v9, раз уж народ требует... З.Ы. 2 чУмNick, может послать запрос в бобруйский кардиоцентр? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 26 Января, 2009 в 08:49 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января, 2009 в 08:49 Ну, как и было заявлено - "незатейливо, но занимательно"... Весьма порадовало неожиданно большое количество (больше чем ожидал!) участников, которые, судя по их ехидству в мой адрес, посещают и другие полезные уголки И-нета. Конечно же, здесь представлена пленка острого трансмурального инфаркта задне-базальной локализации (с захватом боковой стенки, но это уже детали). Занимательность данного случая в отсутствии внятных признаков повреждения нижне-диафрагмальной стенки (подъем ST III, aVF), с которым обычно сочетается поражение базальных отделов. Что иногда может и ввести в заблуждение. Дело в том, что эта локализация ОИМ не имеет прямых признаков нигде в в стандартных отведениях ЭКГ, и может быть заподозрена только на основании реципрокных изменений - увеличение зубца R и характерная депрессия ST V1-V3... Для получения прямых, всем известных признаков ОИМ этой локализации необходимы дополнительные отведения - V7-V9, Нэба, Слапака-Партила... В отведениях Слапака, которые уважают за Уралом (если смотреть из Питера), на Украине данный ОИМ будет выглядеть так: Однако, в Питере ими практически не пользуются - и так, как правило видно, по реципрокам. Однако ж для вящей наглядности демонстрации ЭКГ признаков задне-базальных ОИМ смежникам и молодым коллегам можно использовать несложный приём - перевернуть пленку ЭКГ с отведениями V1-V3 вокруг ее продольной оси на 180 градусов и смотреть напросвет, с тыльной стороны (видимо это тут и обзывали "методом чУмNick'а" ). Или можно приложить к зеркалу. Получаемое при этом зеркальное изображение придает признакам субэпикардиального / трансмурального повреждения задне-базальных отделов левого желудочка более привычные очертания. Примерно вот так: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
advanced Опубликовано 26 Января, 2009 в 09:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января, 2009 в 09:00 чУмNick, а что же Вы не написали, что пациенту повезло? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 26 Января, 2009 в 09:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января, 2009 в 09:03 чУмNick, а что же Вы не написали, что пациенту повезло? заинтриговали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 26 Января, 2009 в 09:05 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января, 2009 в 09:05 чУмNick, а что же Вы не написали, что пациенту повезло? И коронарограмму не написал...Дык не для того ж вывешивал... Все гораздо проще - показать тем, кто еще не часто видел ЭКГ картинку задне-базального ОИМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
advanced Опубликовано 26 Января, 2009 в 09:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января, 2009 в 09:10 так ТЛТ через 1,5 часа, ангиопластика со стентированием через сутки, разве не повезло? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 26 Января, 2009 в 10:40 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января, 2009 в 10:40 Дубль 2: разбирался не конкретный больной, а абстрактные ЭКГ-признаки... Другими словами, в дидактических целях история была урезана для решения поставленной мной задачи... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fazer11 Опубликовано 26 Января, 2009 в 12:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января, 2009 в 12:41 То Чумник: Для ознакомления можно от Людмилы и этот образец повесить- "Часто простое кажется" :D Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 26 Января, 2009 в 12:49 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января, 2009 в 12:49 То Чумник:...Не, у меня там немного другая присмотрена Вообще же думаю нецелесообразно дублировать весь И-нет здесь... Тырю (с разрешения аффтара!) только что-нить навеявшее мне какую-нить полезную (для ДГЭ) мысль... И то, если своей под рукой нет... А все остальное - так ведь кто ж мешает желающим сходить и посмотреть все богатство ЭКГ диагностики... Тем более, походу, весьма многие отсюда и там бывают, правда почему-то высказываются далеко не все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fazer11 Опубликовано 26 Января, 2009 в 13:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января, 2009 в 13:37 Говорят не пускают их? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
555555 Опубликовано 26 Января, 2009 в 13:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января, 2009 в 13:45 А почему не пишут по Небу и Слапаку? У нас это обязательно, без них ЭКГ неполной считается. Разве не так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 26 Января, 2009 в 13:54 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января, 2009 в 13:54 Говорят не пускают их?Кто не пускает? Все проблемы решаемы, тока зарегистрироваться надо... Ежли чё - свистите в личку. Но ить похоже, что многие читают, т.е. попадают внутрь... Но молчат как рыба об фиш! А почему не пишут по Небу и Слапаку? У нас это обязательно, без них ЭКГ неполной считается. Разве не так?В каждой избушке свои погремушки! Я ж писал:...В отведениях Слапака, которые уважают за Уралом (если смотреть из Питера), на Украине...В Питере всегда снимают 12 стандартных отведений. Остальные - по потребности. Слапаки еще ни разу не понадобились, как-то мы и без них задний ОИМ диагностируем...Детальнее мысли на эту тему - ЗДЕСЬ (требуется регистрация). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 26 Января, 2009 в 16:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января, 2009 в 16:52 "Однако ж для вящей наглядности демонстрации ЭКГ признаков задне-базальных ОИМ смежникам и молодым коллегам можно использовать несложный приём - перевернуть пленку ЭКГ с отведениями V1-V3 вокруг ее продольной оси на 180 градусов и смотреть напросвет, с тыльной стороны (видимо это тут и обзывали "методом чУмNick'а"" Вот это ВЕЩЬ! Гениальное просто! Хотел спросить. Бывает-когда нет Q в 3 отв и AVF,нет подьемаST в них, но есть резко отр.Т в грудных и снижение ST, можно ли их считать не Q инфарктами,субэпикардиальными переднеперегородочной например. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 26 Января, 2009 в 21:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января, 2009 в 21:11 Отчего ж нельзя, можно... Особенно если еще и тропонин повышен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.