Фентанил Опубликовано 23 Июля, 2008 в 15:24 Жалоба Опубликовано 23 Июля, 2008 в 15:24 У нас первый деф автоматический появился.Сейчас с ним фельдшера ездят.А если другая машина,то с нац.проектовским.Вот. Цитата
чУмNick Опубликовано 23 Июля, 2008 в 15:31 Жалоба Опубликовано 23 Июля, 2008 в 15:31 ...часто ли Вы видели пацинта с фибрилляцией желудочков в сознании?..Вопрос хороший! А знаете, я одно время таких видал, ну не то чтобы часто, но достаточно регулярно. Что и правда ставило некоторые творческие вопросы выбору тактики помощи им. Приходилось импровизировать. Цитата
Philips Опубликовано 23 Июля, 2008 в 18:38 Жалоба Опубликовано 23 Июля, 2008 в 18:38 Сама постановка вопроса вызывает недоумение А меня не удивляет, к сожалению. Как не удивляет то, что новое оборудование снимают с машины, чтобы не сломали, или запрещает начальство им пользоваться, но отчитывается в обратном (я не про свой город, но везде Оно порой такое разное). У меня на бригаде есть уже потасканный БИТами SHILLER, используем, когда надо. Редко, но метко. Не совсем по теме, но для размышления: на БИТах научили катетеризировать яремную вену. И делал не раз, когда другого венозного доступа просто не было, что и спасало. И когда во время учебы на категорию одну из лекции вел наш главный, зашла речь о том что кесарево, а что слесарево. И по поводу яремки сказал (хитро так): В тундре, где кругом белые медведи - обязан. А в городе... Победишь - никто слова не скажет, а проиграешь или осложнение будет - получишь но шее. Манипуляция врачебная. Ну и как? Цитата
feldsher199 Опубликовано 23 Июля, 2008 в 18:53 Жалоба Опубликовано 23 Июля, 2008 в 18:53 И по поводу яремки сказал (хитро так):В тундре, где кругом белые медведи - обязан. А в городе... Победишь - никто слова не скажет, а проиграешь или осложнение будет - получишь но шее. Манипуляция врачебная. Это про которую? Если про наружную, то тут на форуме это было уже "перетерто" - слесарево это. Цитата
Philips Опубликовано 23 Июля, 2008 в 19:05 Жалоба Опубликовано 23 Июля, 2008 в 19:05 Про наружную. Надо будет - сделаю. ТУТ может это и перетерли, но повторяю: мнение начальства что кесарево, а что слесарево кое-где отличается. Цитата
feldsher199 Опубликовано 23 Июля, 2008 в 19:30 Жалоба Опубликовано 23 Июля, 2008 в 19:30 Про наружную. Надо будет - сделаю. ТУТ может это и перетерли, но повторяю: мнение начальства что кесарево, а что слесарево кое-где отличается. Естественно, каждый из них объявит "кесаревым" то, что сам никогда в жизни не делал или не сделал Цитата
чУмNick Опубликовано 23 Июля, 2008 в 19:37 Жалоба Опубликовано 23 Июля, 2008 в 19:37 ...а взять... "начальничков"... и вежливо попросить продемонстрировать свои умения...Гыыы! Я, "канешна", понимаю, что пост не был не то чтобы ко мне... Но! Вопрос - фиХня! Чего продемонстрировать? Из освоЁнного мной? Цитата
feldsher199 Опубликовано 23 Июля, 2008 в 19:43 Жалоба Опубликовано 23 Июля, 2008 в 19:43 Гыыы! Я, "канешна", понимаю, что пост не был не то чтобы ко мне... Это мы тут о зав п/с . Короче, извечный вопрос: "А судьи - кто?". Вон, немедики в частной фирме от своих шефов AEDы требуют, а тут никак никто не может разобраться может ли фельдшер дефибрилляцию делать Цитата
чУмNick Опубликовано 23 Июля, 2008 в 20:16 Жалоба Опубликовано 23 Июля, 2008 в 20:16 Да я, в общем, догнал про кого это все. Просто заострился на "глобализм" огульного охаивания всех "начальников" как класса... Насчет "судей" - вопрос всеми здравомыслящими людьми вроде как решен еще до нашего рождения. "Спеца могет оценить тока спец!" А ближе к теме топа, так я честно не пойму - а чё тут обсуждать?! Кто может нажать на кнопку "набор заряда", а потом на кнопку "разряд"? Да (ИМХО) любой, который не паралитик на верхние конечности!.. Вопрос же на мой взгляд не в том, чтоб "применять" ДФ, а в том чтоб применять по его делу, обоснованно... Цитата
Nise Опубликовано 24 Июля, 2008 в 02:43 Жалоба Опубликовано 24 Июля, 2008 в 02:43 Я очень извиняюсь, но часто ли Вы видели пацинта с фибрилляцией желудочков в сознании? А речь в вопросе не идёт о синхронизированной кардиоверсии. Фибрилляцию в сознание - ниразу. Но в вопросе не было диагноза, поэтому и решил заострить внимание, что если электроды в руки взял, а пациент на тебя квадратными глазами смотрит.. то что-то надо сделать. Цитата
jatros96 Опубликовано 28 Июля, 2008 в 20:51 Жалоба Опубликовано 28 Июля, 2008 в 20:51 Приставить их к груди пациента и идентифицировать ритм... И, возможно положить их обратно... подумать... Цитата
lenivomanila Опубликовано 2 Августа, 2008 в 11:04 Жалоба Опубликовано 2 Августа, 2008 в 11:04 Про наружную. Не вижу проблемы в катетеризации фельдшером наружной яремной вены при отсутствии другого венозного доступа,многократно говорилось,что наружная яремная вена приравнивается к периферии,внутренняя яремная-к центру,потому и вопросов возникать не должно.Что касается дефибрилляции-если при Вас случается такое-просто обязаны...нет под рукой дефа-наносим прекордиальный удар,есть деф-ранняя дефибрилляция,как говорят-улучшает прогноз....Другое дело,что зачастую фельдшера могут принять за фибрилляцию что угодно,если нет ЭКГ-мониторинга....Но ведь нельзя "стучать" любое "без сознания"... Цитата
Гость pass59 Опубликовано 2 Августа, 2008 в 13:23 Жалоба Опубликовано 2 Августа, 2008 в 13:23 Фибрилляцию в сознание - ниразу. Но в вопросе не было диагноза, поэтому и решил заострить внимание, что если электроды в руки взял, а пациент на тебя квадратными глазами смотрит.. то что-то надо сделать. Еще когда работал в реанимации, раза 3 привозили женщину с желудочковыми пароксизмами, по ЭКГ сильно напоминающими фибрилляцию. АД - нули, а она хлопает глазами и говорит, что ей помогут только "утюги". На самом деле, к медикаментам абсолютно резистентна. Цитата
feldscher Опубликовано 2 Августа, 2008 в 13:57 Жалоба Опубликовано 2 Августа, 2008 в 13:57 Уважаемые коллеги,вот моё мнение по данному вопросу. Квалификация фельдшера обязывает проводить дефибрилляцию. Показания к дефибриляции в условиях фельдшерских бригад: 1. Фибриляция сердца,зафиксированная с помощью ЭКГ или наложенных ложок дефа,подключённого кардиомонитора. 2. Состав фельдшерской бригады не менее 2-х человек,т.к. в случае если вы приехали один,естественно,Вы сможете диагностировать только состояние клинической смерти и проводить только реанимационное пособие по Сафару в пределах АВС,да,и не забывайте про прекардиальный удар. Цитата
Nise Опубликовано 2 Августа, 2008 в 17:28 Жалоба Опубликовано 2 Августа, 2008 в 17:28 Приставить их к груди пациента и идентифицировать ритм... И, возможно положить их обратно... подумать... У меня "деф" старый, имеет два режима - "стрелять" или "не стрелять"... зато советов лишних не дает. 2. Состав фельдшерской бригады не менее 2-х человек,т.к. в случае если вы приехали один,естественно,Вы сможете диагностировать только состояние клинической смерти и проводить только реанимационное пособие по Сафару ... почему? Цитата
feldscher Опубликовано 2 Августа, 2008 в 18:51 Жалоба Опубликовано 2 Августа, 2008 в 18:51 У меня "деф" старый, имеет два режима - "стрелять" или "не стрелять"... зато советов лишних не дает. почему? Здравствуйте уважаемый коллега. Потомучто если вы один,то вы не имеете права проводить реанимационное пособие в полном объёме,а только АВС,т. к. клинически фибрилляция сердца проявляется клинической смертью. Предсавте себе,вы приезжайте на вызов и при вас пациент потерял сознание (произошла фибрилляция),диагностированна клиническая смерть,вы что пойдёте в машину за кардографом,дефом,зарегистрируйте фибрилляцию,заинтубируете неспеша,поставите венку и т. д.,а кто будет непрямой массаж проводить,ИВЛ проводить? Хотя единственный момент,когда можно стрельнуть,если ты один,то это когда транспортируешь пациента под кардиомонитором и зафиксированна фибрилляция,то затраты времени минимальны,а так на месте-это подсудное дело,ты тратишь время на поджарку,а не на поддержку кровобращения и дыхания! Цитата
Alkaxest Опубликовано 2 Августа, 2008 в 20:01 Жалоба Опубликовано 2 Августа, 2008 в 20:01 feldsher, это вопрос тактики, условий, но не показаний. Можем - стреляем, не можем - не стреляем. Противопоказанием может быть отсутствие безопасных условий для проведения (дождь, например, или явная неисправность аппарата). Цитата
Гость inars Опубликовано 2 Августа, 2008 в 20:31 Жалоба Опубликовано 2 Августа, 2008 в 20:31 (изменено) Да это наверное специально для флуда тема В Америсе вон публичные дефы в аэропорту на стенках висят - подходи и стучи, кто хочет. Лишь бы во благо. bez problem - eti defibrilatori v aeroportah bez povoda i ne udarit - oni sami opaznajut fibrilaciju. Tak chto - dlja komorov ne prigoditsja. u nas v Latvii, jesli ne udarish kogda trebujetsa - samogo boljno udarit potom. Razbiratsa budjet po postojannoj pamjatji (RAM) defibriljatora, i jesli chto ne tak - mozhno li######j i licenzii. izvenji, ne imeju ruskuju klavu Зайдите на www.translit.ru - там Ваше сообщение "переведут" на кириллицу. На нашем форуме писать латиницей запрещено правилами. Изменено 2 Августа, 2008 в 21:57 пользователем Доктор_Бандюк Цитата
Доктор_Бандюк Опубликовано 2 Августа, 2008 в 21:59 Жалоба Опубликовано 2 Августа, 2008 в 21:59 Здравствуйте уважаемый коллега. Потомучто если вы один,то вы не имеете права проводить реанимационное пособие в полном объёме,а только АВС...Предсавте себе,вы приезжайте на вызов и при вас пациент потерял сознание (произошла фибрилляция),диагностированна клиническая смерть,вы что пойдёте в машину за кардографом,дефом, Я с Вами не согласен. На вызове, где предполагается реанимация, Вы уже должны ПОЯВИТЬСЯ с дефом. Не важно, из скольки человек состоит бригада, отсутствие дефа в подобной ситуации - тактическая ошибка. Не забывайте, что каждая минута промедления дефибрилляции снижает ее эффективность на 10 проц. Ну а если уж дефа у Вас не оказалось - это ведь не значит, что за ним нужно бежать САМОМУ. Пошлите окружающих к машине - водитель подаст. Кстати, на собственном опыте убедился, что реанимировать в полном объеме в одиночку возможно, хотя и тяжело. Причем, при таком раскладе были две успешные реанимации... Писал уже об этом в какой-то теме. u nas v Latvii, jesli ne udarish kogda trebujetsa - samogo boljno udarit potom. Razbiratsa budjet po postojannoj pamjatji (RAM) defibriljatora, i jesli chto ne tak - mozhno li######j i licenzii. Скажите, у Вас реально при разборе полетов пользуются памятью дефа? Только при наличии жалобы? Или с каждой реанимации требуют распечатку? У нас дефики хоть и с памятью, но пока до этого еще не дошло... Цитата
Nise Опубликовано 3 Августа, 2008 в 00:52 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2008 в 00:52 Потомучто если вы один,то вы не имеете права проводить реанимационное пособие в полном объёме,а только АВС... Вопрос конечно интересный, имею или нет... думаю тут в каждой взвеси свои законы. В рем.карте от меня требуют описания СЛР в полном объеме, поэтому и проводится она будет в полном, с адреналином и контролем ЭКГ. А то что теряются те нужные секунды... двигайся быстрее, максимально используй "аборигенов" и вспоминай добрым словом начальство. Цитата
docent Опубликовано 3 Августа, 2008 в 08:53 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2008 в 08:53 1. Потомучто если вы один,то вы не имеете права проводить реанимационное пособие в полном объёме,а только АВС,2. т. к. клинически фибрилляция сердца проявляется клинической смертью. 1. Это что за ерунда? АВС это для немедика, или медика в нерабочих условиях (без рем.набора), а для бригады 03, не имеет значения сколько в ней человек, реанимационные мероприятия необходимо проводить в полном объеме. 2. Около 75%-85% внезапных смертей происходит непосредственно от фибриляции желудочков, а отсрочка дефибриляции снижает успех реанимации на 10% в минуту; т.е через 10 минут адекватно проводимого пособия АВС, при игноровании дефибриляции на фоне фибриляции ж-ков, сердце "заведется" вряд ли. Так что при наличии дефибрилятора, но при невозможности мониторировать ритм - стучать, и начинать с этого реанимационные мероприятия. Цитата
Гость feldther83 Опубликовано 3 Августа, 2008 в 15:21 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2008 в 15:21 Огромное спасибо за ваши советы коллеги. Еще один вопросик, а дефибрилляция при нарушениях ритма с нестабильной гемодинамикой возможна в наших условиях или нет. Цитата
Bembis Опубликовано 3 Августа, 2008 в 15:43 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2008 в 15:43 Razbiratsa budjet po postojannoj pamjatji (RAM) defibriljatora, i jesli chto ne tak - mozhno li######j i licenzii. Все RAMы или ОЗУ - оперативки, обнуляется после выключения питания. У которого дефа хранение данных в ОЗУ? Очевидно имели ввиду eepROM (многоразово переписываемая енергонезависимая память). Не в обиду - не стоит использовать умную терминологию, если она не понятна. Говорим просто - в памяти. Да первый раз про такое слышу, чтоб кому то лицензии отбирали. Собственно от куда Вы коллега? Цитата
Доктор_Бандюк Опубликовано 3 Августа, 2008 в 17:03 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2008 в 17:03 Огромное спасибо за ваши советы коллеги. Еще один вопросик, а дефибрилляция при нарушениях ритма с нестабильной гемодинамикой возможна в наших условиях или нет. Вы имели в виду синхронизированную кардиоверсию? Можно уточнить, какие условия Вы имели в виду? В принципе, для проведения кардиоверсии нужно: 1) больной с нарушением ритма и нестабильной гемодинамикой; 2) дефибриллятор с функцией синхронизации; 3) морфий/фентанил - для обезболивания; 4) мидазолам или, на худой конец, диазепам - для того, чтобы усыпить больного - процедура не из приятных; 5) ремнабор; 6) венозный доступ. Цитата
Angry_Pepper Опубликовано 3 Августа, 2008 в 17:12 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2008 в 17:12 Еще один вопросик, а дефибрилляция при нарушениях ритма с нестабильной гемодинамикой возможна в наших условиях или нет. При нарушениях ритма с нестабильной гемодинамикой электроимпульсная терапия является методом выбора (с) Везде всегда. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.