"Скорая" и "неотложная"

[БРИТый]

"Неотложка" едет не так быстро, как "скорая", но все равно должна прибыть на место не более чем спустя два часа с момента обращения...

 

Мне кажется, что изначально зная выше выделенное люди уже при вызове и общении с диспетчером будут намеренно "отягощать" свое состояние, чтобы приехала все же "скорая" и не пришлось ждать этих злополучных два часа. А так, как системы материального влияния на таких пациентов до сих пор нет, бригаде придется и дальше скрипеть зубами на этих извините, мы не знали, что все не так серьезно и можно было вызвать "неотложку" случайных и обыденных для себя вызовах. А диспетчера не возьмут на себя ответственность рисковать жизнью пациента и послать туда "неотложную помощь".

Да и здесь

уже давно мусолится эта тема.

 

И за что же минус? Кто-то не согласен и хочет работать за "неотложку"?

 

Не стоит всегда ТАК болезненно относиться к оценке своих мыслей(минус не мой ).

Изменено 3 Августа, 2011 в 17:33 пользователем Граф

[Граф]

Да и здесь

уже давно мусолится эта тема.

Коллега, спасибо, что нашли. Объединил.

[Микроб]

Мне кажется, что изначально зная выше выделенное люди уже при вызове и общении с диспетчером будут намеренно "отягощать" свое состояние, чтобы приехала все же "скорая" и не пришлось ждать этих злополучных два часа. А так, как системы материального влияния на таких пациентов до сих пор нет, бригаде придется и дальше скрипеть зубами на этих извините, мы не знали, что все не так серьезно и можно было вызвать "неотложку" случайных и обыденных для себя вызовах.

Такой процент людей был, есть и будет. Всё равно по телефону нельзя полностью оценить тяжесть заболевания пациента. Но достаточно много людей, которые даже врача не будут вызывать, а поплетутся в поликлинику (если вообще обратятся за медпомощью). Но это другая крайность. Сбавить процент и тех и других поможет только прививания правил со школы. Однако ситуация с этим обстоит также как и с правоведением, т.е. никак.

[Палома]

С подстанции г. Видное в неотложку ушли работать за неделю сразу 7 врачей. В итоге уволилось 15 сотрудников. Платят также, как на скорой в Москве (со слов коллег). Так что, дорогие доктора, приходите на 20 тыщ вв Видное работать врачами!!!!

[Geka]

С подстанции г. Видное в неотложку ушли работать за неделю сразу 7 врачей. В итоге уволилось 15 сотрудников.

 

Не знаю, как г. Видное, а п. Московский - это уже Москва, практически, а в д. Румянцево скоро метро протянут....А то, что с московской скорой бежать надо без оглядки, это факт!))))

[Палома]

Самое обидное, что скорая п. Московского относится к видновской скорой, так что нас, возможно ВСЕХ, переведут туда, а так не хочется... А из Москвы бежать давно пора, тоько вопрос: КУДА? Больше нигде так не платят, как в Москве...

[Geka]

Не могу найти отдельную ветку про "неотлогу" в Москве....

 

Пообщавшись с работающими там коллегами, с удивлением для себя узнал, что за сутки они делают 6-8 вызовов, остальные просто приписываются. Свыше,еще Плавуновым, спущена норма - 20-22 вызова за сутки на одну бригаду. Вполне доступная, на мой взгляд, норма. Но и здесь "наших людей" не проведешь - бумажные показатели в нашей стране до сих пор в почете. И самое главное - это ВСЕХ устраивает!

[Дядя Лаврик]

Ничего удивительного, кто же будет за зарплату в 2 раза меньше чем у коллег со скорой так пахать? Пару раз видел коллег с неотложки. Глядя на них трудно было сказать что они падают с ног от усталости Не знаком с тонкостями их работы, но думаю что отфутболить вызова с пульта "03" а потом приписать нужное количество не составляет особого труда.......

[feldsher199]

Так что, дорогие доктора, приходите на 20 тыщ вв Видное работать врачами!!!!

Совмещаю в Подмосковье примерно за такую ЗП, вызовов в сутки пока 6-10 (включая "ложняки").

В Видном с количеством вызовов как? - спрашиваю из любопытства.

[Geka]

Ничего удивительного, кто же будет за зарплату в 2 раза меньше чем у коллег со скорой так пахать?

 

Мне это бывший "коллега со скорой" рассказал, который сам туда и ушел. Никто, кстати, его туда не гнал....

На счет "пахать" - эта служба в Москве только организовывается. Условия работы и зарплаты известны. Не хочешь - не ходи.

 

Начинать организацию службы с "приписок" и радостных рапортов "наверх" - это совсем в духе времени....

[Dr. Maxx]

Зарплата, действительно, не такая, как на СМП. Неотложка подчиняется поликлинике, финансирование идет через окружное управление (дирекцию). По приказу № 535 врачами неотложки могут работать терапевты и "специалисты, прошедшие спец подготовку по неотложной помощи". Отсюда видно, что приказ писался на коленке, так как отделы кадров до сих пор не могут разобраться в этих специалистах, и во многие вновь открытые неотложки врачей скорой помощи не берут (три примера привести могу как минимум). Желающих перейти из терапии в неотложку немного, по крайней мере в нашей песочницей, но все зависит от контингента. Мужчины-терапевты убегают с участка чаще.

Приписки ПОКА не приписываем, в УЗ сдаем сухую статистику.

[Taravan]

Принципиальный вопрос - больничные новая неотлога выдаёт?

[drkris]

эта служба в Москве только организовывается.

Уже седьмой год как организовывается - первое ОКНМПД было открыто еще осенью 2004 года (ГП №9 УЗ ЮВАО)...

[Geka]

Уже седьмой год как организовывается - первое ОКНМПД было открыто еще осенью 2004 года (ГП №9 УЗ ЮВАО)...

Это был пилотный проект!

Официально по всей Москве в каждом округе отделения со своим штатом и оснащением открыты в июле этого года.

 

Пы.Сы. Отделения "неотложки" существовали во всех поликлиниках номинально, врачи в них работали номинально, но деньги за это получали реальные!))))

[MicDoc]

Принципиальный вопрос - больничные новая неотлога выдаёт?

Мск-я хз, Питерская-низачто! Нету у нас, и любому вызывателю (а есть и чудные поводы к вызову типа "температура 37.0, нужен больничный") проводится в доступной форме тезисы, типа :

-37.0 это надо ждать уч врача. "А что вы можете посоветовать?" А ничего , все советы про лечение у уч врача.

-больничный при нужде в оном-не ближе и не раньше чем у уч врача.

-когда у недужного, как и иного гуманоида вокруг, случится что-то плохое типа ОИМ или ОНМК, то теребить телефон будет не в кассу, т.к. таких вот "37.0, нужен больничный"-это оч много времени занимает.

[Taravan]

Это странно,ибо обычная неотлога, т.е. дежурный врач поликлиники для этого в основном и создана.

[MicDoc]

Это странно,ибо обычная неотлога, т.е. дежурный врач поликлиники для этого в основном и создана.

Устал уж срывать покровы... это м.б. где-то так и есть. НП-это круглосуточный уч врач.

А в СПб это служба, при поликлиниках, оснащенная как СМП, с врачами у которых нету терапевтиццкого-но есть СМПшный сертификат, на машинах СМП, с фельдшерами (изредко) СМП, но, блин, сцуко, без больничных с собой.

Поводы-в местах постоянного проживания гуманоидов, все (абсолютно все), кроме травм свежих, родов, и острых отравлений. Детьми занимается параллельная служба.

 

Дорогие модераторы и администраторы м.б. как-то в шапку это вынести, или сделать постоянную ссылку на этот простой текст про диковинную ОСМП в СПб?

[ElenaTROJANSKAJA]

1000 "+сов" за идею, коллега!!!

Для сведения... Служба неотложной помощи в Ленинграде начала отпочковываться от 03 через телефон 05 еще в 70-х. Так что для Питера идея не нова. Служба имеет место наравне с ГССМП. Задумывалась как разгрузка общего потока вызовов, более четкой преемственности с АПУ (поликлиниками).

Первая станция неотложной помощи была экспериментально развернута в Ленинграде еще в далеком сейчас 1988 году в Выборгском районе при взрослой поликлинике 15, где основой стали сотрудники 10-й подстанции ССиНП Ленинграда. Затем появилась станция на Аптекарском острове при поликлинике 32 Ждановского района, организованная доктором Гильгофом, куда костяком ушли фамилии из песни Розенбаума. Следующей стала знаменитая Дибуновская СЭМП, со временем развернувшись в четыре филиала. Структуры ленинградских неотложных были представлены несколькими бригадами выездных врачей без фельдшеров и диспетчерской из 1-2 телефонов, заявленных населению района (без централизованной диспетчерской). Задача - остро возникшие ухудшения здоровья по месту жительства или в местах временного проживания, либо обострения хронических состояний. Дети, роды, травмы, отравления и прочее оставались за городом. Транспорт также заявлялся от города. По мере осмысления начальниками районных управлений здравоохранения того факта, что неотложная - это квартирная помощь в ночное время, но более квалифицированная и мобильная, служба стала разрастаться. Потому в скором времени в каждом районе Ленинграда появились станции неотложной помощи. В ноябре 1993 года на неотложные стали приглашать фельдшеров для работы по транспортировке больных. Постепенно формировались бригады "врач-фельдшер", кардиологические бригады, бригады интенсивной терапии. Появились и детские неотложные. Но, как правило, усиленные бригады разворачивались там, где в заведование вступал врач с ГССМП и главный врач опорной поликлиники (при которой разворачивалась СНМП, в зону обслуживания могли входить и другие поликлиники) понимал принципы экстренной помощи. С 1999 года, ввиду выпуска МЗ Приказа 100, станции были трансформированы в отделения скорой помощи. На данный момент персонал в штаты отделений скорой помощи при районных поликлиниках набирается с теми же дипломами и сертификатами, что и в городе. Разница лишь, что наркодопуск на ГССМП длиннее, в районах, вроде бы, нет ежегодных практических навыков, ну, и в ГССМП не бьют %-том излишних госпитализаций. Бланков строгой отчетности, как то листы нетрудоспособности, рецепты, нет и до 2014 года не предвидится. Ну, а до того времени еще дожить нужно... Как-то вот так.

[Taravan]

Дорогие модераторы и администраторы м.б. как-то в шапку это вынести, или сделать постоянную ссылку на этот простой текст про диковинную ОСМП в СПб?

Чего вы питерские такие нервные, чуть что за нож хватаетесь - я сам работаю в ОСМП поликлиники, поэтому и спрашиваю. Но мы себя "неотлогой" не называем - мы и есть скорая. А "неотлога" при этом при всём присутствует параллельно именно в виде терапевта развозящего больничные листы страждующим.

[Dr. Maxx]

Насчет больняков-изначально выдавали, но 12.08 пришло распоряжение из ДЗМ о том, что врачи ОНМПВН либо дают актив в пол-ку сразу в тот же день, либо, если речь, допустим идет о вызове после закрытия пол-ки (пример-вызов в 21:00, человеку заплохело перед ночной сменой) выдают справку, по которой врач-терапевт имеет право открыть л/н, в том числе "задним числом" по решению ВК. Очень уж не хотели мы с больничными связыватся, и здесь у ДЗ хватило ума избавить нас от этого головняка. Тем более, что работают врачи, не имевшие дело с выдачей л/н, и с 1.07 новый бланк, который и терапевтов-то ввергает в трепет, а уж остальных и подавно

9 и 72 пол-ки, действительно, работают уже несколько лет, но 535 приказ, вступивший в силу с 1.07, немного видоизменил и их работу. В частности, изменился перечень лекарственных препаратов в укладках (исчезли папаверин с дибазолом, добавились мексидол, мовалис и т.п.), упразднена ставка старшего диспетчера, что само по себе неправильно, ибо на отделение полагается 4,75 ставки среднего медперсонала, и, если делать одной м/с полноценный график старшей медсестры (5/2), оставшиеся не влезают по часам.Письмо писали в УЗ, но расширения штата пока не планируется.

Geka, о каких неотложках "номинальных" речь? Есть понятие "дежурный терапевт", который ездит на вызова, поступившие после 14:00 до 19:30. Круглосуточно в поликлинике до этого работал только травмпункт.

Не совсем правильно считать неотложку круглосуточным участковым врачом. Во-первых, зона действия ОНМП перекрывает несколько поликлиник, во-вторых, нет той самой участковости, ведения врачом ввереного участка, проведения Д-осмотров, учета, выписки льготных рецептов и прочая, входящее в понятие участковости.

[Taravan]

Наверное в поликлинике это нелюбимые пасынки раз нет всей этой поликлинической мутотени?

[Dr. Maxx]

Ну как бы да, для линейных сотрудников, как говорится, пришел, сутки отработал и башка не болит, активчиков тока накидал в поликлинику, порой свою же. Порой "необходимость широко информировать граждан об ОНМП" играет злую шутку-ест уже и постоянные клиенты, которые сами звонят (Если здесь бывают 33, 51 или 16 п\ст, скажу одно слово- ПОДВИГ). Финансируют нас из другой кормушки, ОМСные бабки мы не едим (пока).

[ElenaTROJANSKAJA]

А финансы из ОМС, вернее, из ФОМСа вам вкушать никто и не позволит... Мы, многие, с нового году станем ГБУЗами, вместо ГУЗов PS. А кто-то автономными либо казначейскими ... И сломят черти свои ноги...

[Dr.Suvorowww]

А финансы из ОМС, вернее, из ФОМСа вам вкушать никто и не позволит...

Наоборот, все время речь идет о переходе на т.н. "одноканальное" финансирование. Т.е. они (руководители) хотят все деньги через ФОМС пускать. Другое дело, что это очень сложно реализуемо, на мой взгляд, и до конца доведено не будет. Но тенденция такая есть.

[Taravan]

Не дай бог ФОМСа для скорой - за один дневничок(за его отсутствие) в истории болезни на 46 000 штрафуют.