"Скорая" и "неотложная"

[drkris]

единственный теоретически реальный способ выработки условных рефлексов у долбонаселения.

Процентов на 10 подействует ,соглашусь с Вами, но ДЭП и пациенты из категории "Ты ж клятву давал!" вряд ли курабельны...

[Time13]

1. Какова целесообразность на ДГЭ мексидола и мовалиса?

2. Слабо верится что все участковые терапевты умеют пользоваться дефом

 

А кто говорит про догоспитальный этап? Пациенты в госпитализации не нуждаются. Они получают на свои корешковые боли НПВС или мексидол на "плохо парализованному" и тот же самый актив участковому.

 

А по поводу дефа - слабо верится что им вообще из неотлоги кто-то будет уметь пользоваться, тем более что со скорой народ не берут, т.к. по прикау только сертификат по терапии.

[doctor_Livcy]

Слабо верится что все участковые терапевты умеют пользоваться дефом

 

 

А разве теперь студентов на кафедре анестезиологии и реаниматологии к дефу не подпускают? В годы моей бурной молодости мы все через эту кафедру прошли и имели возможности попробовать приложить руки к названному агрегату...

[MicDoc]

Процентов на 10 подействует ,соглашусь с Вами, но ДЭП и пациенты из категории "Ты ж клятву давал!" вряд ли курабельны...

Академик И. П. Павлов получал условные рефлексы и с негуманоидных форм жизни. Курабельность-это для меня в данном контексте понятие гипотетическое и далёкое. И меня вполне устроит ситуация, когда они, превозмогая тупость и привычку НЕ думать, будут сидеть дома и понимать, что тупость и "плохо всю жизнь" лечится таблетками со стола. Или самостоятельно, или в исполнении 03/Неотложной/уч врача. Сидеть дома и НЕ трогать телефон.

[Geka]

И меня вполне устроит ситуация, когда они, превозмогая тупость и привычку НЕ думать, будут сидеть дома и понимать, что тупость и "плохо всю жизнь" лечится таблетками со стола.

Люди поразительно "умнеют", когда им говорят "дай" и моментально глупеют, когда им говорят "возьми"....

[Zvonkov]

Организация НМП преследует главную цель - оттянуть бестолковые вызовы с 03 на поликлинику. Полагаю, что вторым этапом будет какая-то хитрая комбинация воспитания населения, чтоб отучить его вызывать медиков без особой нужды.

Как к юристам, на лбу которых имеется невидимая надпись: "да - я юрист, и это единственный мой бесплатный ответ"

Хотя, на самом деле, складывается впечатление, что кто-то бредит, настолько все сумбурно и бестолково, как броуновское движение в котором пытаемся угадать упорядоченность.

Врач нмп обязан на каждом вызове снимать экг. Я думаю - зачем?

[чУмNick]

...вторым этапом будет какая-то хитрая комбинация воспитания населения, чтоб отучить его вызывать медиков без особой нужды...

Что-то в Питере уже сколько лет существования неотложки все никак до этого "второго этапа" дело не доходит...

[Medik777]

Что-то в Питере уже сколько лет существования неотложки все никак до этого "второго этапа" дело не доходит...

Такая же ерунда *103 Дождёмся ль...

[CPS]

Если вызов не обоснован - будьте любезны 100-150 евро.

А если обоснован? Тогда уже пациенту выплачивать эти деньги?

 

У нас аналогичную практику запросто можно ввести, пусть не по всей стране, а как сейчас модно говорить: пилотным проектом в нескольких регионах.

Могут возникнуть тёрки из-за того, что не медработник не может адекватно оценить свое состояние. Поэтому законодательно создать комиссии по обоснованности вызова СМП на местах из медработников, представителей администрации и т.д., решение которых может быть обжаловано только в суде.

Сами по судам замучаетесь ходить, свидетельствуя о том что бабушка вызвала скорую необоснованно и может спустя полгода служба судебных приставов изымет у неё старый телевизор и подарит вам

[Dr.asist.Raimonds]

А если обоснован? Тогда уже пациенту выплачивать эти деньги?

Для скорой - если был обоснован вызов, а медик в терапии/госпитализации отказал, то жалобу уже никогда написать не сможет, если только святому Петру.

 

Запомнить надо одно, медик скорой это не инкассатор, не он деньги должен выколачивать и счета выписывать. Это важный момент. Краеугольный! Медик - добрый лекарь, улыбающийся и помогающий. Иначе возникнут этические вопросы и лишние конфликты. Одно но, медику надо поставить в карте вызова только код необоснованного вызова. И вот счет по необоснованному вызову, приходит уже потом, от злого начальника, который проверит, а были ли повторные вызова и вообще, что за клиент. Счет, по почте отправляться, через несколько дней после рассмотрения дела, время оплаты в пару недель. Если первый счет не оплачен и не оспорен (предоставлена справка например из стационара), то отправляется второй счет. Если и он не оплачен в течении пары недель или не оспорен, то третий счет передается фирме по "выбиванию" долгов. Эти ребята знают хорошие и действенные методы. Работает на 99% и вызова необоснованные сокращаются на добрые 2/3, а по моему скромному мнению сложившемуся из бесед с коллегами, необоснованными вызовами скорой у вас можно считать добрую половину вызовов как минимум. То есть введение финансового вопроса, сократит общее кол во вызовов именно скорой процентов на 30-40%.

[doctor_Livcy]

То есть введение финансового вопроса, сократит общее кол во вызовов именно скорой процентов на 30-40%.

 

Согласен.

Одно маленькое замечание, или одно "НО".

 

Сокращение количества вызовов повлечёт за собой сокращение количества бригад "скорой помощи".

Вопрос трудоустройства коллег респондентами уже решён, или решение этого вопроса отложено в "прекрасное далёко"?

[drkris]

В годы моей бурной молодости

В годы моей не столь уже далекой молодости (1990-е) у меня две трети курса благополучно выпустились из ВУЗа, не умея ставить капельник и не сделав ни одного внутривенного вливания... Так что...

[говорящаяголова]

А если так: каждый вызов Скорой (не неотложки, а именно Скорой), в обязательном порядке должен заканчиваться госпитализацией. Независимо от состояния больного. В стационаре определяют более точно, требуется ли неотложная госпитализация или нет. Соответственно, если нет - больного отпускают домой с небольшим счётом за вызов Скорой и беспокойство врачей приёмного отделения. Больной может предъявить этот счёт к оплате в страховую компанию. Может, пару раз она и заплатит.

Если госпитализация оправдана, следует разбор догоспитальной терапии. Если она была, или её не было - ответит бригада Скорой.

При отказе от госпитализации больным или родственниками, вызывыается милиц полиция, в присутствии которой составляется акт об отказе. После этого - никаких претензий к бригаде никто предъявить не имеет права. Повторный вызов по данному адресу - оплатите, будьте так любезны. В течение двадцати дней через кассу.

 

К тому же, постоянно существует вероятность подставы бригад сначала родственниками больного, а затем собственным начальством. Например, осмотренный пьяный, оставшись дома, покупает себе левую водку и травится. Родственники пишут жалобу, что Скорая проглядела отраву на вызове. Руководство Скорой, как всегда, накажет бригаду не вдаваясь в детали - так проще. Бригада в лучшем случае будет наказана рублём, в худшем - уволится и выплатит много денег родственникам алкаша.

Кроме того. Запрещение требовать у больных паспорт и полис, может сыграть злую шутку над бригадой, поскольку лечить они могут одного человека, а на вскрытие "пойдёт" другой, который умер минут за десять до приезда бригады. И попробуйте доказать, что Вы лечили не того, кто был Иван Иванычем, а другого, который Иван Иванычем представился.

Есть и обратный вариант. Если на суде врач Скорой будет отрицать своё "знакомство" с покойным, родственникам придётся долго доказывать, что врач лечил именно этого человека. Кстати я уже об этом писал.

[exciter]

Счет, по почте отправляться, через несколько дней после рассмотрения дела, время оплаты в пару недель. Если первый счет не оплачен и не оспорен (предоставлена справка например из стационара), то отправляется второй счет. Если и он не оплачен в течении пары недель или не оспорен, то третий счет передается фирме по "выбиванию" долгов. Эти ребята знают хорошие и действенные методы. Работает на 99% и вызова необоснованные сокращаются на добрые 2/3.....

Эх, мечты, мечты... Думаю, если бы коллекторов подключить к этому процессу, да еще пиар-акцию в СМИ на эту тему замутить, месяцев через 4-5 скорую пришлось бы сокращать повсеместно. Ибо, наше тупое население пресловутых коллекторов боится больше закона. А уж если на государственном уровне объявить, что со всеми сказочниками будут бороться "бандиты с утюгами и паяльниками" для СМП настанут райские времена.

[docalex56]

Кроме того. Запрещение требовать у больных паспорт и полис, может сыграть злую шутку над бригадой, поскольку лечить они могут одного человека, а на вскрытие "пойдёт" другой, который умер минут за десять до приезда бригады. И попробуйте доказать, что Вы лечили не того, кто был Иван Иванычем, а другого, который Иван Иванычем представился.

Есть и обратный вариант. Если на суде врач Скорой будет отрицать своё "знакомство" с покойным, родственникам придётся долго доказывать, что врач лечил именно этого человека. Кстати я уже об этом писал.

Абсолютно все ходят по улицам, в гости и т.д. с документом, удостоверяющем личность.

Просто нужно бумаги оформлять педантично, с соблюдением всех юридических нюансов и будет всем счастье.

Не забываем про словосочетание "со слов" (окружающих, родных, самого клиента). В критических ситуациях, желательно события фиксировать отдельным актом за подписями свидетелей (члены бригады также являются свидетелями). В общем, чем больше подписей, тем меньше геморроя в прокуратуре.

Конечно под утро бывает трудно адекватно оценить вероятные последствия, но в конце концов - информация ответственного по смене, с обязательной фиксацией времени, реально прикрывает пятую точку.

[Zvonkov]

За советское время и раньше тоже, даже не знаю, когда эта крамола вошла в сознание нашего населения, люди привыкли к тому, что за хлеб платить нужно и купить его можно с 8 утра до 8 вечера, а за медпомощь платить не нужно и получить ее можно круглосуточно.

с другой стороны: все отлично понимают, что врач он тоже живой и ему нужно есть и кормить семью и вообще хоть чуть чуть себя уважать как специалиста без которого обыватель в медицине несведующий - загнется.

Сейчас мы имеем в России какую-то извращенную потребительскую форму медобслуживания доведенную до абсурда.

То есть все понимают, что за лечение нужно платить, но никто толком не может ответить - а кто должен платить? Предпочитают отвечать абстрактно - государство. И даже создают видимость этого процесса. вот 03, и нмп, и вмп (высокотехнологичная медпомощь) и все отлично знают, что пока реально не обратишься с деньгами в руках - никто пальцем о палец не ударит. Давеча столкнулся с любопытным явлением. госпитализировал маму в один федеральный нц. по программе вмп. ей в общем ничего такого высокотехнологично не требовалось. но были с нею сокамерники, которые ложились под установку инсулиновой помпы. как шел разговор? да - мы вам поставим дешевенькую, сломается через пару месяцев, или вообще государство оплатило установку, а саму помпу покупайте за свои... и т.п. Человек ложится на стентирование. сама операция бесплатна, а вот стенты - нужно оплатить. Потому что фирма хочет получить и доктор ждет от нее откат.

Что наблюдаю? поликлиники ставятся в двусмысленное положение: кто уцелеет в ходе реформы - тот и раскрутится, тому и денег дадим, только вот самостоятельно раскручиваться нельзя, все сплошь по абсурдным приказам ДЗО и УЗО. Что получим в результте? Те главные, что исправно откатывают чиновникам из черной кассы - уцелеют, а остальных сожрут.

[doctor_Livcy]

у меня две трети курса благополучно выпустились из ВУЗа, не умея ставить капельник и не сделав ни одного внутривенного вливания...

 

Возможно, возможно... Дневное отделение, богатенькие родители, "приличные связи".... Возможно-с...

На моём курсе - кто хотел научиться, мог это сделать спокойно. Правда, это было несколько ранее "молодости" респондента...

Лично я, когда решил научиться делать сосудистый шов, совершенно свободно на кафедре "оперативной хирургии", в часы работы студенческого научного кружка (СНК), освоил данную манипуляцию. Правда, это мне не пригодилось, однако...

[MicDoc]

Кто , простите, балду пинал на сестринской практике после 3го курса-тогда и позже не научился. Не оторвал зад от грунта для обретения навыков, которые числом 10+ ДОЛЖЕН был продемонстрировать на практике, и продолжил это делать и после 4го курса, на СМПшном этапе практики.

И получается такой вот гл герой эпоса "...потому что в кузнице не было гвоздя"(с)

Так что это, простите, не в родителях дело и связях, а в личных качествах "врача". Да, врачом такой персонаж быть не перестанет... для этого надо и на знания/навыки всего ВУЗа, особенно посл курсов тот-же подход распространить.

[говорящаяголова]

Абсолютно все ходят по улицам, в гости и т.д. с документом, удостоверяющем личность.

Имеется ввиду вызов на квартиру. С улицы мы и так забираем с любым диагнозом.

Вспоминаю случай, когда на уличных алкашей-не-бомжей место на госпитализацию не давали. А октябрь был. Холодно.

На просьбу диспетчера добавить к абузусу ещё что нибудь, честно добавил плоскостопие.

На возмущение диспетчера я ответить не соизволил и. изменить диагноз отказался. )))

Дали "пятнашку", предварительно пошумев.

Теперь хоть знаю, где лечат плоскостопие.

[docalex56]

Сокращение количества вызовов повлечёт за собой сокращение количества бригад "скорой помощи".

Не согласен. На данный момент по всей стране почти все ССМП работают с перегрузом. Вероятно будет некоторое сокращение, но никак не в 2 раза. Да и вообще в последнее время намечается тенденция к тому, чтобы не клиент ждал бригаду, а наоборот.

[Zvonkov]

Перегруз у СМП связан с простым явлением: легко вызвать, недолго ждать. И пока наши ленивые душевно, умственно и социально обыватели не начнут получать счета за необоснованные вызовы - перегруз не исчезнет. Но тут палка о двух концах - введи практику оценки обоснованности - и от жадности возрастет смертность, когда страх попасть на деньги будет сильнее страха смерти.

 

была же нормальная практика: 03 для улицы, неотложка для дома. из-за смертности в ожидании нпм - пришла идея объединить 03 и нмп - получили дерьмо. 80% необоснованных поликлинических вызовов, огромный расход средств. А смертность шибко сильно не упала.

[docalex56]

Но тут палка о двух концах - введи практику оценки обоснованности - и от жадности возрастет смертность, когда страх попасть на деньги будет сильнее страха смерти.

Ну, скажем, homo sapiens не настолько жаден, чтобы добровольно лишать жизни себя, любимого. Бывают, правда, исключения, но это уже психиатрия.

[markmayorov]

Не забываем про словосочетание "со слов" (окружающих, родных, самого клиента).

Эта воистину волшебная фраза, которой обучили умудрённые опытом корифеи с первых же часов работы на скорой (1966 год), спасала меня и моих коллег от всяческих разборок и разбирательств многократно.

[Geka]

Эта воистину волшебная фраза,

 

Послушайте, коллеги, вы когда описываете аускультативную картину, например, вы же не пишете, что "при прослушивании фонендоскопом.." или при перкуссии - " при постукивании пальцами..."...???

Оборот " со слов..", в описании анамнеза, некорректен. Это тавтология. Анамнез ВСЕГДА собирается с чьих-нибудь слов,априори.

[Dr.asist.Raimonds]

...Но тут палка о двух концах - введи практику оценки обоснованности - и от жадности возрастет смертность, когда страх попасть на деньги будет сильнее страха смерти...

Страх смерти, то есть часть от инстинкта самосохранения, вещь сильная и вполне действенная. Но эта оплата, за услуги на необоснованном вызове + прочие расходы, на самоцель. Она лишь призвана заставить людей думать. Думать, что купить таблетки, будет дешевле чем скорую вызывать по два раза на день, думать, что температуру можно сбить парацетамолом и что таблетка не через 5 мин. всасывается и.т.п. В Финляндии мы прибегаем к такому методу как к крайней мере, извергов среди медиков не так много и потом бьем на верняка, что бы самим потом не пришлось объясняться. Но максимальный чек высланный одному клиенту был в районе 600-700евро. Скорую он потом не вызывал (любил по пьяному делу пошутить до этого), человек он конечно богатый и ему даже 700 евро не так много, но подействовало. А на счета в 80-150 евро он не особо реагировал. Но потом, что то несколько раз подряд вызвал во время запоя, получил счет по больше и в голове наступило просветление.

 

В Латвии, то же было много дебатов перед введением системы оплаты за не обоснованный вызов, ой как много! Но практика показала снижение на 30% кол-ва вызовов. Одно но! Латыши обязали деньги от клиентов брать медикам, это крайне не верно! Конфликты на этой почве постоянно с населением. Счет должен приходить и только счет, по почте. Причем сумма должна быть чувствительной, иначе вся система коту под хвост.

 

На счет сокращения бригад. Кол-во бригад рассчитывается не на кол-во вызовов на сколько мне известно, а на кол-во населения проживающего в данном районе. Так что сокращений быть не должно, а если и будут то минимальные и скорее всего попросят уйти не самых лучших работников. Откуда такая уверенность? Я же говорю, в Латвии лет 5-7 назад ввели эту систему. Есть пример так сказать. Но сокращения конечно будут, дело в том, что из-за уменьшения кол-ва вызовов, уменьшиться нагрузка и как следствие уменьшиться кол-во медиков выходящих на больничный, так же уменьшиться травматизм. То есть, не надо будет так много держать "лишнего" персонала, для прикрытия больничных.

А вот что улучшиться, улучшиться время реакции службы на вызов. То есть скорые будут быстрее приезжать. Будет меньше расходов на горючее и на автотранспорт вообще. Машины будут дольше служить.