Slava Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 21:31 Жалоба Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 21:31 А у них нет дефибриллятора, коль они его часто применяют? Есть, конечно. Как раз в теме и идет речь о том, что иногда можно обойтись более простыми методами. + время (дефибриллятор тоже к койке подкатить нужно, пусть даже это и 15 секунд займет, а ПК делается, как писалось практиками выше, немедленно). Цитата
markmayorov Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 21:36 Жалоба Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 21:36 Поинтересовался насчет ПУ у коллег из кардиоблока. Говорят, частенько помогает. Им можно: родственники не видят... 1 1 Цитата
MYG Опубликовано 21 Декабря, 2011 в 18:33 Жалоба Опубликовано 21 Декабря, 2011 в 18:33 1324416683[/url]' post='322057']Есть, конечно. Как раз в теме и идет речь о том, что иногда можно обойтись более простыми методами. + время (дефибриллятор тоже к койке подкатить нужно, пусть даже это и 15 секунд займет, а ПК делается, как писалось практиками выше, немедленно). Наносит прекордиальный удар в реанимации при наличии дефа - варварство. Есть протокол СЛР и отступать от него не стоит. Цитата
Slava Опубликовано 21 Декабря, 2011 в 19:09 Жалоба Опубликовано 21 Декабря, 2011 в 19:09 Есть протокол СЛР и отступать от него не стоит. А можно уточнить, что за протокол? В Конультант-Плюс ссылка только вот такая: "СЕРДЕЧНО-ЛЕГОЧНАЯ РЕАНИМАЦИЯ. МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ N 2000/104" (УТВ. МИНЗДРАВОМ РФ 02.10.2001) Прекардиальный удар. При внезапном прекращении кровообращения - асистолии, фибрилляции желудочков сердца, желудочковой тахикардии у взрослых, а также при резком учащении пульсации сердечной мышцы положительный эффект возможен после достаточно сильных прекардиальных ударов кулаком в область средней трети тела грудины. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 21 Декабря, 2011 в 19:26 Жалоба Опубликовано 21 Декабря, 2011 в 19:26 Слава, посмотрите европейские рекомендации 2011 года (ERC 2011). Цитата
БРИТый Опубликовано 21 Декабря, 2011 в 19:43 Жалоба Опубликовано 21 Декабря, 2011 в 19:43 Слава, посмотрите европейские рекомендации 2011 года (ERC 2011). Вы немного спешите)) Только 2010-го есть)) Их, как правило, пересматривают и обновляют каждые 5 лет. Цитата
Граф Опубликовано 21 Декабря, 2011 в 19:55 Жалоба Опубликовано 21 Декабря, 2011 в 19:55 Слава, посмотрите здесь: http://intmedical.ru/files/translations.html Вторая ссылка сверху. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 21 Декабря, 2011 в 19:59 Жалоба Опубликовано 21 Декабря, 2011 в 19:59 Вы немного спешите)) Только 2010-го есть)) Бывает))) У меня в голове вообще уже 2012 год)) Цитата
Slava Опубликовано 21 Декабря, 2011 в 20:22 Жалоба Опубликовано 21 Декабря, 2011 в 20:22 Слава, посмотрите здесь: http://intmedical.ru/files/translations.html Вторая ссылка сверху. Я не спорю, может они и лучше, но есть Закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации": Статья 37. Порядки оказания медицинской помощи и стандарты медицинской помощи 1. Медицинская помощь организуется и оказывается в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, обязательными для исполнения на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями, а также на основе стандартов медицинской помощи. 2. Порядки оказания медицинской помощи и стандарты медицинской помощи утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. Цитата
БРИТый Опубликовано 21 Декабря, 2011 в 20:35 Жалоба Опубликовано 21 Декабря, 2011 в 20:35 Я не спорю, может они и лучше, но есть Закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации": Ну, в таком случае Вам немного не сюда. На какой-нибудь юридический форум, там обсуждают соблюдение законодательства и меры при его нарушении. Здесь немного другой профиль, тут люди немного в будущее смотрят. А за правильное выполнение Европейских рекомендаций Вас никто не накажет - они не вовсе не перечат Вашему законодательству. Цитата
Граф Опубликовано 21 Декабря, 2011 в 20:38 Жалоба Опубликовано 21 Декабря, 2011 в 20:38 Я не спорю, может они и лучше, но есть Закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации": Слава, вот здесь возникает очень интересных вопрос. Вы хотите лечить своих пациентов правильно или как того желают приказы и методические рекомендации, утвержденные в законах РФ? Цитата
Slava Опубликовано 21 Декабря, 2011 в 20:48 Жалоба Опубликовано 21 Декабря, 2011 в 20:48 Слава, вот здесь возникает очень интересных вопрос. Вы хотите лечить своих пациентов правильно или как того желают приказы и методические рекомендации, утвержденные в законах РФ? Думаю, скорее, как эффективнее. Цитата
markmayorov Опубликовано 21 Декабря, 2011 в 20:54 Жалоба Опубликовано 21 Декабря, 2011 в 20:54 Не совсем по теме, но тоже из серии "чрезвычайно-экстремальных методов" помощи. Был когда-то интересный метод лечения тяжёлого отёка лёгких, рефрактерного к обычной терапии, введением спирта через прокол трахеи.Сам пару-тройку раз применял, один раз - весьма успешно: отёк купировался сразу - по типу выключенного кипящего чайника. Но, потом поступила жалоба, что кардиобригада "насмерть заколола пациента в горло". И всем этот метод запретили.Хотя вне присутствия посторонних некоторые применяли. Не отражая,естественно, в карте. Цитата
БРИТый Опубликовано 21 Декабря, 2011 в 21:00 Жалоба Опубликовано 21 Декабря, 2011 в 21:00 Думаю, скорее, как эффективнее. Работайте правильно, это убережет Вас от ненужных ошибок и неприятного общения с людьми в погонах. А эффект придет сам по себе. Цитата
БРИТый Опубликовано 24 Декабря, 2011 в 16:13 Жалоба Опубликовано 24 Декабря, 2011 в 16:13 Вчера перевозка пациента в кардиоцентр по причине неправильной работы кардиостимулятора с кардиовектором. В дороге дал пароксизм желудочковой тахикардии без пульса. Сделал ПУ. Без эффекта. Потратили 20 сек на установку липучек и заряд. Ударили, ритм восстановился. Вывод - при наличии дэфа под рукой не тратьте время на ПУ, это секунды и они тоже чего-то стоят. Все равно без него никуда. Цитата
neurocat Опубликовано 25 Декабря, 2011 в 01:00 Жалоба Опубликовано 25 Декабря, 2011 в 01:00 А сколько по-вашему требется времени на ПУ ? Как по-вашему можно твообще тратить на ПУ время ? Объясните, я что-то не понимаю - это растянутое во времени действие или вы просто такой умный? Цитата
БРИТый Опубликовано 25 Декабря, 2011 в 01:29 Жалоба Опубликовано 25 Декабря, 2011 в 01:29 А сколько по-вашему требется времени на ПУ ? Как по-вашему можно твообще тратить на ПУ время ? Объясните, я что-то не понимаю - это растянутое во времени действие или вы просто такой умный? Вы здесь как, потроллить или пообщаться? ПУ никогда не был и вряд ли будет альтернативой ЭИТ. И если Вы читаете внимательно и стараетесь понять смысл прочитанного, то поймете, что лучше потерять 30 секунд для подготовки дефибриллятора и провести полноценную и эффективную ЭИТ, чем провести ПУ, а потом все равно потерять 30 секунд для всего выше описанного. И если ЖТ возникла один раз, то и ежу понятно, что субстрат, на основе которого она началась, никуда не делся. И эти пароксизмы могут повторяться снова. Так что лучше готовить дефибриллятор. Понятно, если за ним нужно бежать и это займет много времени, то провести однократно ПУ можно(как терапия отчаяния). Но ни в коем случае не замена ЭИТ. Цитата
drkris Опубликовано 25 Декабря, 2011 в 08:43 Жалоба Опубликовано 25 Декабря, 2011 в 08:43 Вы хотите лечить своих пациентов правильно или как того желают приказы и методические рекомендации, утвержденные в законах РФ? Если пациент будет лечиться правильно (эффективно), но не по правилам и т.д. как раз возникает риск общения с людьми в погонах... Цитата
Граф Опубликовано 25 Декабря, 2011 в 15:21 Жалоба Опубликовано 25 Декабря, 2011 в 15:21 Я имел в виду - лечить правильно с точки зрения общепринятых подходов в странах с высокоразвитой медициной. Т. е. врач делает выбор. Между пациентом и возможными неприятностями на свою голову в случае каких-либо разборок и заключения какого-нибудь яйцеголового эксперта о "ненадлежащем" (по причине отсутствия, например, мексидола) оказании помощи пациенту. Правда, следование международным рекомендациям сводит к минимуму вероятность серьезных ятрогенных клинических проблем с пациентами. Цитата
Taravan Опубликовано 25 Декабря, 2011 в 16:07 Жалоба Опубликовано 25 Декабря, 2011 в 16:07 И если ЖТ возникла один раз, то и ежу понятно, что субстрат, на основе которого она началась, никуда не делся. Про такую болезнь как миокардит никогда не слышали? Вполне обратима. .....чем провести ПУ, а потом все равно потерять 30 секунд для всего выше описанного. Нет, ну а всё же - сколько по-вашему времени может "занять" ПУ ? У вас случайно верхнего парапареза нет? Цитата
БРИТый Опубликовано 29 Декабря, 2011 в 16:53 Жалоба Опубликовано 29 Декабря, 2011 в 16:53 Про такую болезнь как миокардит никогда не слышали? Вполне обратима. Ну, если Вы умеете лечить миокардиты за время перевозки пациента из больницы в больницу, честь Вам и хвала. Только вот почему-то памятника Вам в больших городах не видно. Нет, ну а всё же - сколько по-вашему времени может "занять" ПУ ? У вас случайно верхнего парапареза нет? Можно и просто подпрыгнуть рядом возле больного - тоже быстро и тоже малоэффективно. Только стоит ли? Жду из бани, скучаю Цитата
чУмNick Опубликовано 29 Декабря, 2011 в 19:16 Жалоба Опубликовано 29 Декабря, 2011 в 19:16 ...кардиостимулятора с кардиовектором...Чисто из интереса - а "кардиовектор" это кточто?Про остальное - ну все правильно Вами сказано, ИМХО так и есть... Такшта желаю и впредь оставаться настолько же здравым и выдержанным, не ведясь на разную троллоту! Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 29 Декабря, 2011 в 20:24 Жалоба Опубликовано 29 Декабря, 2011 в 20:24 ... сводит к минимуму вероятность серьезных ятрогенных клинических проблем с пациентами. И всё-равно, этот минимум кому-то покажется слишком большим. Мы работаем с жизнью и здоровьем людей. А это - весьма хрупкая материя. Любой реставратор рискует зареставрировать музейный экспонат "насмерть". Потому, смертей бояться - людей не лечить (нам ли этого не понимать). Наблюдал неоднократно т.н. "кулачный ритм". Каков его патофизиологический механизм не знаю, но феномен имеет место быть. Потому, в отсутствии возможности быстро применить дефибриллятор, можно начать с ПУ и непрямого массажа. На публику я, чаще всего, не обращаю никакого внимания. Методика ПУ описана в разного рода пособиях, и никакими "людьми в погонах" сомнению подвергаться не будет. Если только доктор не начал боксировать при исправном и доступном в пределах вытянутой руки дефибрилляторе... Хотя... И в этом случае разбор, скорее всего, будет на уровне завстанции/ГВ (про местные стандарты и "наши кафедры"). Но тут уж - кому как повезёт. Цитата
чУмNick Опубликовано 29 Декабря, 2011 в 20:41 Жалоба Опубликовано 29 Декабря, 2011 в 20:41 ...Наблюдал неоднократно т.н. "кулачный ритм". Каков его патофизиологический механизм не знаю, но феномен имеет место быть...Ну, это не так уж и сложно, наблюдать "кулачный ритм!"И патофизиология его незатейлива... Если только уточнить - что именно имеется в виду под этим термином! И на фоне чего он собственно наблюдался? Цитата
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 29 Декабря, 2011 в 22:34 Жалоба Опубликовано 29 Декабря, 2011 в 22:34 ... помните: почему нельзя совокупиться с девушкой посреди площади города? Потому, что советчиков много ... Грубо, Андрей, грубо! Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.