Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

А у них нет дефибриллятора, коль они его часто применяют?

 

Есть, конечно.

Как раз в теме и идет речь о том, что иногда можно обойтись более простыми методами. + время (дефибриллятор тоже к койке подкатить нужно, пусть даже это и 15 секунд займет, а ПК делается, как писалось практиками выше, немедленно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поинтересовался насчет ПУ у коллег из кардиоблока. Говорят, частенько помогает.

Им можно: родственники не видят...
  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1324416683[/url]' post='322057']

Есть, конечно.

Как раз в теме и идет речь о том, что иногда можно обойтись более простыми методами. + время (дефибриллятор тоже к койке подкатить нужно, пусть даже это и 15 секунд займет, а ПК делается, как писалось практиками выше, немедленно).

 

Наносит прекордиальный удар в реанимации при наличии дефа - варварство. Есть протокол СЛР и отступать от него не стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть протокол СЛР и отступать от него не стоит.

 

А можно уточнить, что за протокол?

 

В Конультант-Плюс ссылка только вот такая:

"СЕРДЕЧНО-ЛЕГОЧНАЯ РЕАНИМАЦИЯ. МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ N 2000/104" (УТВ. МИНЗДРАВОМ РФ 02.10.2001)

 

Прекардиальный удар. При внезапном прекращении кровообращения - асистолии, фибрилляции желудочков сердца, желудочковой тахикардии у взрослых, а также при резком учащении пульсации сердечной мышцы положительный эффект возможен после достаточно сильных прекардиальных ударов кулаком в область средней трети тела грудины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слава, посмотрите европейские рекомендации 2011 года (ERC 2011).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слава, посмотрите европейские рекомендации 2011 года (ERC 2011).

Вы немного спешите)) Только 2010-го есть)) Их, как правило, пересматривают и обновляют каждые 5 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы немного спешите)) Только 2010-го есть))

Бывает))) У меня в голове вообще уже 2012 год))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слава, посмотрите здесь: http://intmedical.ru/files/translations.html Вторая ссылка сверху.

 

Я не спорю, может они и лучше, но есть Закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации":

Статья 37. Порядки оказания медицинской помощи и стандарты медицинской помощи

1. Медицинская помощь организуется и оказывается в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, обязательными для исполнения на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями, а также на основе стандартов медицинской помощи.

2. Порядки оказания медицинской помощи и стандарты медицинской помощи утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не спорю, может они и лучше, но есть Закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации":

Ну, в таком случае Вам немного не сюда. На какой-нибудь юридический форум, там обсуждают соблюдение законодательства и меры при его нарушении. Здесь немного другой профиль, тут люди немного в будущее смотрят. А за правильное выполнение Европейских рекомендаций Вас никто не накажет - они не вовсе не перечат Вашему законодательству.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не спорю, может они и лучше, но есть Закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации":

Слава, вот здесь возникает очень интересных вопрос. Вы хотите лечить своих пациентов правильно или как того желают приказы и методические рекомендации, утвержденные в законах РФ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слава, вот здесь возникает очень интересных вопрос. Вы хотите лечить своих пациентов правильно или как того желают приказы и методические рекомендации, утвержденные в законах РФ?

 

Думаю, скорее, как эффективнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не совсем по теме, но тоже из серии "чрезвычайно-экстремальных методов" помощи. Был когда-то интересный метод лечения тяжёлого отёка лёгких, рефрактерного к обычной терапии, введением спирта через прокол трахеи.Сам пару-тройку раз применял, один раз - весьма успешно: отёк купировался сразу - по типу выключенного кипящего чайника. Но, потом поступила жалоба, что кардиобригада "насмерть заколола пациента в горло". И всем этот метод запретили.Хотя вне присутствия посторонних некоторые применяли. Не отражая,естественно, в карте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю, скорее, как эффективнее.

Работайте правильно, это убережет Вас от ненужных ошибок и неприятного общения с людьми в погонах. А эффект придет сам по себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вчера перевозка пациента в кардиоцентр по причине неправильной работы кардиостимулятора с кардиовектором. В дороге дал пароксизм желудочковой тахикардии без пульса. Сделал ПУ. Без эффекта. Потратили 20 сек на установку липучек и заряд. Ударили, ритм восстановился. Вывод - при наличии дэфа под рукой не тратьте время на ПУ, это секунды и они тоже чего-то стоят. Все равно без него никуда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
*03 А сколько по-вашему требется времени на ПУ ? Как по-вашему можно твообще тратить на ПУ время ? Объясните, я что-то не понимаю - это растянутое во времени действие или вы просто такой умный? *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

*03 А сколько по-вашему требется времени на ПУ ? Как по-вашему можно твообще тратить на ПУ время ? Объясните, я что-то не понимаю - это растянутое во времени действие или вы просто такой умный? *129

Вы здесь как, потроллить или пообщаться?

ПУ никогда не был и вряд ли будет альтернативой ЭИТ. И если Вы читаете внимательно и стараетесь понять смысл прочитанного, то поймете, что лучше потерять 30 секунд для подготовки дефибриллятора и провести полноценную и эффективную ЭИТ, чем провести ПУ, а потом все равно потерять 30 секунд для всего выше описанного. И если ЖТ возникла один раз, то и ежу понятно, что субстрат, на основе которого она началась, никуда не делся. И эти пароксизмы могут повторяться снова. Так что лучше готовить дефибриллятор.

 

Понятно, если за ним нужно бежать и это займет много времени, то провести однократно ПУ можно(как терапия отчаяния). Но ни в коем случае не замена ЭИТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы хотите лечить своих пациентов правильно или как того желают приказы и методические рекомендации, утвержденные в законах РФ?

Если пациент будет лечиться правильно (эффективно), но не по правилам и т.д. как раз возникает риск общения с людьми в погонах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я имел в виду - лечить правильно с точки зрения общепринятых подходов в странах с высокоразвитой медициной. Т. е. врач делает выбор. Между пациентом и возможными неприятностями на свою голову в случае каких-либо разборок и заключения какого-нибудь яйцеголового эксперта о "ненадлежащем" (по причине отсутствия, например, мексидола) оказании помощи пациенту.

 

Правда, следование международным рекомендациям сводит к минимуму вероятность серьезных ятрогенных клинических проблем с пациентами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И если ЖТ возникла один раз, то и ежу понятно, что субстрат, на основе которого она началась, никуда не делся.

*20 Про такую болезнь как миокардит никогда не слышали? Вполне обратима.

 

.....чем провести ПУ, а потом все равно потерять 30 секунд для всего выше описанного.

 

Нет, ну а всё же - сколько по-вашему времени может "занять" ПУ ? У вас случайно верхнего парапареза нет? *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

*20 Про такую болезнь как миокардит никогда не слышали? Вполне обратима.

Ну, если Вы умеете лечить миокардиты за время перевозки пациента из больницы в больницу, честь Вам и хвала. Только вот почему-то памятника Вам в больших городах не видно. *90

 

Нет, ну а всё же - сколько по-вашему времени может "занять" ПУ ? У вас случайно верхнего парапареза нет? *90

Можно и просто подпрыгнуть рядом возле больного - тоже быстро и тоже малоэффективно. Только стоит ли?

Жду из бани, скучаю *103

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...кардиостимулятора с кардиовектором...
Чисто из интереса - а "кардиовектор" это кточто?

Про остальное - ну все правильно Вами сказано, ИМХО так и есть... Такшта желаю и впредь оставаться настолько же здравым и выдержанным, не ведясь на разную троллоту! *120*21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... сводит к минимуму вероятность серьезных ятрогенных клинических проблем с пациентами.

 

И всё-равно, этот минимум кому-то покажется слишком большим. Мы работаем с жизнью и здоровьем людей. А это - весьма хрупкая материя. Любой реставратор рискует зареставрировать музейный экспонат "насмерть". Потому, смертей бояться - людей не лечить (нам ли этого не понимать). Наблюдал неоднократно т.н. "кулачный ритм". Каков его патофизиологический механизм не знаю, но феномен имеет место быть. Потому, в отсутствии возможности быстро применить дефибриллятор, можно начать с ПУ и непрямого массажа. На публику я, чаще всего, не обращаю никакого внимания. Методика ПУ описана в разного рода пособиях, и никакими "людьми в погонах" сомнению подвергаться не будет. Если только доктор не начал боксировать при исправном и доступном в пределах вытянутой руки дефибрилляторе... Хотя... И в этом случае разбор, скорее всего, будет на уровне завстанции/ГВ (про местные стандарты и "наши кафедры"). Но тут уж - кому как повезёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Наблюдал неоднократно т.н. "кулачный ритм". Каков его патофизиологический механизм не знаю, но феномен имеет место быть...
Ну, это не так уж и сложно, наблюдать "кулачный ритм!"

И патофизиология его незатейлива...

Если только уточнить - что именно имеется в виду под этим термином! И на фоне чего он собственно наблюдался?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... помните: почему нельзя совокупиться с девушкой посреди площади города? Потому, что советчиков много ...

*90 Грубо, Андрей, грубо! *120

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×