DrAz Опубликовано 5 Апреля, 2008 в 10:06 Жалоба Опубликовано 5 Апреля, 2008 в 10:06 Ларингиальная маска- это спасение в случае трудной интубации или в трудных условиях. Представьте ситуацию автокатастрофа, пострадавшего ещё не извлекли из автомобиля, вы разбиваете окно и вводите ларинг. маску и начинаете ИВЛ. А интубация в такой ситуации возможна только после действий спасателей Полностью с вами согласен, ЛМ-это наше спасение, правда в основном покупаем мы их за свои деньги, так как с бригад они куда то уходят.А про то, что "... Однако как таковое,данная процедура-не самая любимая..." - я имел ввиду сам процесс интубации, а не лично ЛМ Цитата
orion Опубликовано 5 Апреля, 2008 в 11:13 Жалоба Опубликовано 5 Апреля, 2008 в 11:13 http://files.webi.ru/m_down/mov00001_1_0.3gp.html Это техника введения ларингиальной маски от автора её изобретения В полосатой рубашке это сам Брейн Извиняюсь за качество , снимал с мобильного телефона Цитата
Shturman Опубликовано 5 Апреля, 2008 в 11:17 Жалоба Опубликовано 5 Апреля, 2008 в 11:17 http://files.webi.ru/m_down/mov00001_1_0.3gp.htmlЭто техника введения ларингиальной маски от автора её изобретения В полосатой рубашке это сам Брейн Извиняюсь за качество , снимал с мобильного телефона Чего-то не работает Цитата
DrAz Опубликовано 5 Апреля, 2008 в 11:31 Жалоба Опубликовано 5 Апреля, 2008 в 11:31 Чего-то не работает А что именно у вас не получается?Скачать или поставить? Цитата
Shturman Опубликовано 5 Апреля, 2008 в 11:33 Жалоба Опубликовано 5 Апреля, 2008 в 11:33 А что именно у вас не получается?Скачать или поставить? Поставить Цитата
pozharsky Опубликовано 5 Апреля, 2008 в 12:02 Жалоба Опубликовано 5 Апреля, 2008 в 12:02 А не пробавали внутреннюю ярёмную ? Её с головы... да и проще и безопасней Так ведь только её родимую и делал. Но тут есть один маленький нюанс. Ярёмка это единичка, а значит на фоне массивной кровопотери в стационаре будут проблемы с переливанием эр-массы. Потому что эта гадость проходит через 1,4, а значит нужна подключичка. Но в принципе Вы правы для решения локальных задач СМП подходит идеально. и можно кубиталкой серой Что за изврат? Венфлон серый -- короткий слишком. Если в наружную, то можно, а на внутреннюю стандартно -- шприц десятка, игла (1,4) с красным павильоном и катетер единичка. Цитата
orion Опубликовано 5 Апреля, 2008 в 12:32 Жалоба Опубликовано 5 Апреля, 2008 в 12:32 [quote name='pozharsky' date='5.4.2008, 15:02' post='15250 Что за изврат? Венфлон серый -- короткий слишком. Если в наружную, то можно, а на внутреннюю стандартно -- шприц десятка, игла (1,4) с красным павильоном и катетер единичка. Дык жёптый самый короткий, затем красный, потом зелёный, затем серый- самый большой Ну ещё есть навороченные, розового цвета павильон, они более крупнее, может я чё то путаю, но смысл ясен - катетер на игле, ярёмка не так глыбока , как подключичка Цитата
pozharsky Опубликовано 5 Апреля, 2008 в 13:35 Жалоба Опубликовано 5 Апреля, 2008 в 13:35 ярёмка не так глыбока , как подключичка Всё равно не согласен. Во-первых длина катетера -- всё же, несмотря на доступ катетеризируем ведь верхнюю полую вену вообще-то. Так что кончик катетера должен быть там, а не в самой ярёмке или подключичке. Во-вторых жёсткость. Венфлоны, поскольку задуманы для периферических вен достаточно жёсткие. Несколько раз сталкивался с такой проблемой -- засадил слишком глубоко в наружную ярёмку серенького, больной башку повернул, кончик венфлона упёрся в стенку вены -- инфузия кончилась. Башку повернул -- полилось. Так что венфлон в периферию, а наш отечественный "катетер подключичный" в центральную вену. ИМХО Цитата
Shturman Опубликовано 5 Апреля, 2008 в 14:08 Жалоба Опубликовано 5 Апреля, 2008 в 14:08 Так что венфлон в периферию, а наш отечественный "катетер подключичный" в центральную вену. ИМХО А у нас появились вражеские одноразовуе подключичные наборы. Юзать их просто сказка! Цитата
DoctorЗло Опубликовано 7 Апреля, 2008 в 09:31 Жалоба Опубликовано 7 Апреля, 2008 в 09:31 Дык жёптый самый короткий, затем красный, потом зелёный, затем серый- самый большойНу ещё есть навороченные, розового цвета павильон, они более крупнее, может я чё то путаю Оранжевые - аццки хорошая весчь! А через вазокан в яремку прекрасно заходит проводник от катетера 1,4... Цитата
Sanitar-8rhbStudent Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 18:24 Автор Жалоба Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 18:24 (изменено) Попытаюсь ответить вместо Seich ( хотя сколько раз обещал себе не лезть в з.......у ) :Интубация трахеи - инвазивная манипуляция, требующая прежде всего практических навыков и никто, кроме как анестезиолог, ею не владеет... Вооооот! в том то и дело! что у нас к этой манипуляции(на 03) относятся с таким страхом!что порой проще просто говорить про неё как про трудную,неприятную,бесполезную,и ВООБЩЕ ЭТО ДЕЛО СТАЦИОНАРА как кто-то писал. А что на скорой вы не закрепляете практические навыки интубации.?!?!? УЧИТЕСЬ вы в стационаре,это же отлично,а на скорой вы уже как из него выходящее- закрепляете и применяете то-чему научились в отделении. Скорая это превое звено мед.помощи,от наших действий завистит,быть больному всю жизнь живым- но овощем! с потерянными клетками коры,или же быть социально адаптированным. И полученная травма при интубации,поломанный зуб,залететь со страху в правый бронх,и.т.д. это ничтоИМХО по сравнению востановленной жизни не важно кто он БОМЖ или Банкир. Пожарскому,про машину со светом я немного погоречился,но мы не в пещере,а нормальном Спец.автомобиле класса "С",так что списать невозможность проведения Интубации,или трудность, это тоже как полохому танцору мешает,а Про ПКЦВ в машине Самотлор НН,это Да,не спорю. P/SТолько ЗА....поддержу Ориона. А с познавательной целью хотелось бы узнать : при каких трудностях возникли и какими практическими приёмами были устранены эти трудности P.S.S Ув.Товарищи вы отдаёте приоритеты комбьютам,ларигиальным маскам,но вы забыли что есть переферия,и с 500 000 населением, икроме как трубки 8,и ларингоскопа,ничего не дают,так как цены вы знаете сами на все эти прибомбасы Изменено 8 Апреля, 2008 в 19:11 пользователем Dr.Suvorowww чрезмерное цитирование Цитата
orion Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 19:46 Жалоба Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 19:46 (изменено) Вооооот! в том то и дело! что у нас к этой манипуляции(на 03) относятся с таким страхом!... Очень трудно возразить вышеизложенному... Наоборот совсем согласен, но сам характер изложения данной темы, простите, носит праздно-риторический характер, а имеенно кто , когда и как, ну какой в этом интерес ? Поэтому я предлагаю продолжить эту тему в практических деталях, одной из которых является та ситуация, которую я описал: пострадавший находится в искарёженном автомобиле, , спасатели ещё не прибыли или пытаются что то делать , но идет время, ваши действия ? Изменено 9 Апреля, 2008 в 06:24 пользователем Dr.Suvorowww чрезмерное цитирование Цитата
GRP170 Опубликовано 9 Апреля, 2008 в 03:49 Жалоба Опубликовано 9 Апреля, 2008 в 03:49 А вот недавно был свидетелем интубации с использованием GlideScope. Интересная штуковина. И для оперблока и для экстримальной интубации. Фотки не смог вставить к сожалению. Но можно посмотреть здесь. http://www.verathon.com/index.htm Цитата
Sanitar-8rhbStudent Опубликовано 11 Апреля, 2008 в 18:27 Автор Жалоба Опубликовано 11 Апреля, 2008 в 18:27 пострадавший находится в искарёженном автомобиле,, спасатели ещё не прибыли или пытаются что то делать , но идет время, ваши действия ? Чувствую вопрос Ориона никого не задел?!?а смысл в нём есть!.....а стандартов чётких НЕТ!(по интубации трахеи в нестандартных ситуациях) И получается тупик! Цитата
Alex03 Опубликовано 12 Апреля, 2008 в 07:57 Жалоба Опубликовано 12 Апреля, 2008 в 07:57 Один раз таки сделал подключичку справа в Соболе (эти машины тогда ещё обкатывались), но потом целенаправленно запихивал пострадавших в машину ногами вперёд. А вот если после КЦВ больному, занесенному в машину вперед ногами, во время транспортировки потребуется интубация трахеи, то это уже будет поистине экстремальная интубация. В этой теме такая интубация не упоминалась. Цитата
Nachmed Опубликовано 12 Апреля, 2008 в 09:02 Жалоба Опубликовано 12 Апреля, 2008 в 09:02 Прошлым летом, мы приобрели 5 наборов Комбитьюб, и оснастили ими 5 линейных бригад. Сам неоднократно интубировал, очень удобно. Теперь планируем приобрести еще 4 набора. И все линейные машины будут оснащены. Цитата
pozharsky Опубликовано 12 Апреля, 2008 в 13:45 Жалоба Опубликовано 12 Апреля, 2008 в 13:45 А вот если после КЦВ больному... Это я про Тарасовские соболя говорил. Там однозначно надо было ногами вперёд. Не знаю как у вас, а наши водилы сразу заделали проход из кабины в салон. Цитата
Sanitar-8rhbStudent Опубликовано 14 Апреля, 2008 в 18:09 Автор Жалоба Опубликовано 14 Апреля, 2008 в 18:09 Можно отнести Австрийских коллег к этой теме Цитата
Dr.neSMP Опубликовано 15 Апреля, 2008 в 02:42 Жалоба Опубликовано 15 Апреля, 2008 в 02:42 А вот недавно был свидетелем интубации с использованием GlideScope. Интересная штуковина. И для оперблока и для экстримальной интубации. Фотки не смог вставить к сожалению. Но можно посмотреть здесь. http://www.verathon.com/index.htm Ха!!! Однажды мы интубировали при помощи бронхоскопа. Тогда я и подумал, что можно сделать такой приборчик. Оказывается опоздал - "Кулибины заморские" уже во всю его пользуют. ... Цитата
anatom-nekrozoff Опубликовано 15 Апреля, 2008 в 05:56 Жалоба Опубликовано 15 Апреля, 2008 в 05:56 Не знаю,что ещё мона рассказать в этой теме Есть комбитюбы,сейчас появились ЛМ.Миорелаксантов давно нет,поэтому трубим очень редко.КПВ и наборы для КМВ есть разные и в избытке,только в АРБ,а линия бедствует Цитата
RostEm Опубликовано 5 Мая, 2008 в 14:36 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2008 в 14:36 Поставить странно,это же почти элементарно, тем более,что на упаковке очень красиво все нарисоввано...Таких наглядных рисунков я давно не видел, тем более,что после проведения 3 такой интубации - это становиться почти автоматическим...Лично у нас,начальство вначале пожертвовало одну такую масочку и мы тренировались на муляже..кто этого не делал, тот не получал допуск к работе.. Не знаю,что ещё мона рассказать в этой теме Есть комбитюбы,сейчас появились ЛМ.Миорелаксантов давно нет,поэтому трубим очень редко.КПВ и наборы для КМВ есть разные и в избытке,только в АРБ,а линия бедствует в этом плане мне легче,беру миорелаксанты в отделении реанимации, когда со своим доктором-руководителем на наркозы хожу... Цитата
Доктор_Бандюк Опубликовано 5 Мая, 2008 в 17:53 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2008 в 17:53 Поэтому я предлагаю продолжить эту тему в практических деталях, одной из которых является та ситуация, которую я описал:пострадавший находится в искарёженном автомобиле, , спасатели ещё не прибыли или пытаются что то делать , но идет время, ваши действия ? Есть такая методика, впервые у америкосов увидел. Называется "лицом к лицу", т.е. интубируется сидящий больной. Ларингоскоп в правую руку, труба в левую - и вперед. точно так же визуализируем голосовую щель и трубим. На манекене пробовал, в реале пока не приходилось. Конечно, должно быть некоторое кол-во места перед больным, чтобы просунуть свое туловище с головой А трубить приходилось в разных местах - пляж, узкий коридор, мокрый асфальт и т.п. Правда, стараюсь не пачкаться и повентилировать до машины маской, а там уже и трубу засунуть в нормальных условиях. Исключение - реанимация. Тогда качаешь и трубишь на месте, где нашел. Пару раз, когда не было места корячиться, либо очень грязно - комбитюб совал... А Sanitar-8rhbStudent я бы посоветовал не забывать о том, что наша цель - не интубация, а адекватная вентиляция. И прежде, чем делать культ из нее, следует научиться правильно и эффективно вентилировать Амбушкой. Поверьте, в одиночку это ничуть не легче интубации. Для того, чтобы интубировать хорошо, это надо делать регулярно. У линейных такой возможности нет. Поэтому пускай лучше научатся для начала с Амбу работать. (какой толк с интубации, если не умеем перед ней эффективно амбушкой подышать?) По моим наблюдениям, у многих этот навык оставляет желать лучшего. Разумеется, научатся интубировать - браво! Но для начала надо хорошо освоить простейшие способы. Цитата
Aleksej2 Опубликовано 5 Мая, 2008 в 19:45 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2008 в 19:45 Есть такая методика, впервые у америкосов увидел. Называется "лицом к лицу", т.е. интубируется сидящий больной. Ларингоскоп в правую руку, труба в левую - и вперед. точно так же визуализируем голосовую щель и трубим. На манекене пробовал, в реале пока не приходилось. Конечно, должно быть некоторое кол-во места перед больным, чтобы просунуть свое туловище с головой Абсолютно верно, есть такая методика. На немецких курсах врачей скорой ( когда-то я кратко писал о них) есть обязательный цикл упражнений - пациент зажат на переднем сидении - врач сидит сзади, пытается ввести ЛМаску , потом пациент сидит там же, а врач интубирует через выбитое лобовое стекло. Если пациент сидит сзади, то попытка интубировать почти полулежа, на капоте, частично в салоне машины. Ценность этих упражнений заслуживает отдельного разговора, но при наличии ЛМ Pro Seal или комбитьюба, все возможно. Очень правильно сказал коллега Доктор БАндюк о том, приоритете вентиляции, а не культе интубации на ДГЭ !! Цитата
Bembis Опубликовано 6 Мая, 2008 в 08:15 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2008 в 08:15 Очень правильно сказал коллега Доктор БАндюк о том, приоритете вентиляции, а не культе интубации на ДГЭ !! +1 Цитата
lenivomanila Опубликовано 6 Мая, 2008 в 08:38 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2008 в 08:38 Есть такая методика, впервые у америкосов увидел. Называется "лицом к лицу", т.е. интубируется сидящий больной. Ларингоскоп в правую руку, труба в левую - и вперед. точно так же визуализируем голосовую щель и трубим. На манекене пробовал, в реале пока не приходилось. Конечно, должно быть некоторое кол-во места перед больным, чтобы просунуть свое туловище с головой А Sanitar-8rhbStudent я бы посоветовал не забывать о том, что наша цель - не интубация, а адекватная вентиляция. И прежде, чем делать культ из нее, следует научиться правильно и эффективно вентилировать Амбушкой. Поверьте, в одиночку это ничуть не легче интубации. Методика,описанная выше еще называется "метод ледоруба",однажды удалось применить....Оч-чень,я скажу вам своеобразные ощущения! Что касается фразы про адекватную вентиляцию как самоцель и навыки правильного обращения с АМБУ-браво!!! Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.