Черный список докторов приемных отделений.

[lex]

Больная - не застрахованное лицо, а значит не возникает обязательства по оказанию ей медицинской помощи. (С)что то странное.Согласно ФЗ помощь им при опасных состояниях оказывается как всем.И если там все же флегмона,которая нехорошо осложнится-хирург поймает проблемы и не маленькие

[Dr.Guevara]

Не передергивайте! Человеку стало хуже не в результате госпитализации, а в результате некачественной работы стационара. А что, прикажете ее перевязать да дома оставить? С перерезанными сухожилиями?

[Арбит]

4 часа назад, Dr.Guevara сказал:

Не передергивайте! Человеку стало хуже не в результате госпитализации, а в результате некачественной работы стационара. А что, прикажете ее перевязать да дома оставить? С перерезанными сухожилиями?

По пианистке -

Вах-вах-вах....

Ну если уж 4-ка "по кисти" не специалисты, то куда уж возить ? 

А салатик мог резаться "мясным" ножичком с тухлятинкой в зазубринках и отсюда нагноения-рубцы после необращения внимания на раны на фоне "новогодних возлияний"...

А даже если и не так - у каждого ляпы бывают. У каждого "свой погост" имеется. :-(

На основании 1 случая гнобить травматологов 4-ки "не правильно". 

По бабушке-хохлушке-

Есть д-з СМП и есть ДЗ хирурга. 

И нет больше ничего. Бабушка после никуда не обращалась и не оперировалась и не померла.

Значит прав хирург. 

Но и СМП правильно поступили - заподозрили "острхирпатол" - привезли.

Диагноз снят. С дерматитом бабушке койку занимать до "времени открытия коммерческой койки" - нечего. 

[Лис]

38 минут назад, Арбит сказал:

Ну если уж 4-ка "по кисти" не специалисты, то куда уж возить ? 

А салатик мог резаться "мясным" ножичком с тухлятинкой в зазубринках и отсюда нагноения-рубцы после необращения внимания на раны на фоне "новогодних возлияний"...

Учитывая, что описываемый случай 30-летней давности, там могло быть что угодно, включая изначальную попытку суицида пианисткой.

38 минут назад, Арбит сказал:

Бабушка после никуда не обращалась и не оперировалась и не померла.

Значит прав хирург. 

Но и СМП правильно поступили - заподозрили "острхирпатол" - привезли.

Диагноз снят. С дерматитом бабушке койку занимать до "времени открытия коммерческой койки" - нечего.

Тут все проще, по видимому - родственникам бабушки обещали госпитализацию, которую рассчитывали провернуть в ПО.

Но фокус не удался из-за бесчеловечного поведения дежурного хирурга, не увидевшего острой патологии и не захотевшего "войти в положение".

Отсюда и лютый батхерт)

[Dr.Guevara]

4 часа назад, Арбит сказал:

Бабушка после никуда не обращалась и не оперировалась и не померла.

А это не факт. В нашу компанию от них больше обращений не было, но это не значит, что они не обращались куда-то ещё (сразу оговорюсь, я эту пациентку не видел и не госпитализировал).

[SazMed]

51 минуту назад, Dr.Guevara сказал:

А это не факт. В нашу компанию от них больше обращений не было, но это не значит, что они не обращались куда-то ещё (сразу оговорюсь, я эту пациентку не видел и не госпитализировал).

Я не знаю, что другие думают, но мне тогда немного не понятен смысл данной дискуссии. Нам представили кусок истории, по которому ничего нельзя понять и сделать какие-то выводы. Ситуация такая же, как с алкашом в соседней теме. Опять некомпетентная информация от родственников, замешанная на эмоциях... Никто не разговаривал с гнойным хирургом, но при этом сделали выводы, что он моральный урод, не имеющий морального права лечить больных, зажравшийся "муниципал" и т.д. И вообще мало "посадок". 

Что стало с пациентом? Госпитализировали нормально на следующий день на платную койку, увезли в другую больницу, посадили на поезд в Киев? 

Какую информацию из этой истории мы все должны для себя почерпнуть? Пожалеть нелёгкий и праведный труд коммерческой скорой? Дружно обосрать городскую больницу и её платный отдел? Уверовать в то, что хирург Смирнов из 4 ГКБ нехороший человек, а дежурные администраторы вообще все неадекватные? 

Дайте информацию в полном объёме. Не можете, тогда это просто выплеск эмоций и обид.

[Taravan]

22 часа назад, Slava сказал:

....По моему мнению, эти молодые ублюдки из ГКБ №4 забыли, за чей счет живут. Сами ничего не создали, прожирают то, что при СССР было создано. И доставили им по сути дела не гражданку Украины, а гражданку СССР, которая отпахала всю жизнь на наше государство, вышла на заслуженный отдых, и не могла даже предположить, что два предателя Родины перекроят всю страну и она получит непонятный какой-то паспорт. 

Вот в чем больная виновата? И почему, отработав всю жизнь на Родину, на старости лет была выкинута на помойку? И, заметим, что это не власть в данном случае сделала, а рядовой медперсонал больницы. Совсем оскотинились что ли?

Вы с ВВ советовались ? В любое бы другое время согласился. Но не стоит наверное в разгар президентской компании выступать с такими громкими заявлениями - Вы заслоняете собой главную фигуру дня .

                      Или это начало операции  " Преемник "   ???

[papaR]

17 часов назад, Slava сказал:

А по гнойной хирургии, или скажем, нейротравме - просто жуть.

17 часов назад, Лис сказал:

По гнойной хирургии - например, УКБ-4  (б.61я), ЦКБ УДП, да и пресловутая ЕМС вроде берет

[papaR]

Дорогие коллеги!

История с бабушкой - это, простите, минус в первую очередь коммерческой конторе. Я вполне могу поверить, что в 4 градской работает гадкий и бездарный хирург Смирнов, который не умеет отличать флегмону от дерматита. Но могу и не поверить, а, наоборот, счесть, что бывший хирург, приехавший к старушке на коммерческой скорой - дурак и халявщик, и именно поэтому он, будучи хирургом, работает на СМП. Так как дальнейшего развития истории нет, то одно против другого.

А вот то, что на коммерческую койку в муниципальную больницу везут ТОЛЬКО после договоренности с коммерческим отделом (или с ответственным администратором, если он имеет право решать эти вопросы) - это факт. И надпись на сопроводке "на коммерческую койку" - это лажа, или просто развод клиентов. Любая коммерческая скорая для муниципальных клиник - самотек, поэтому никакой гарантии коммерсы предоставить клиенту не могут. В принципе, в этом ничего страшного нет, если только клиенту не обещают 100%-ю госпитализацию 

[SazMed]

16 минут назад, papaR сказал:

По гнойной хирургии - например, УКБ-4  (б.61я), ЦКБ УДП, да и пресловутая ЕМС вроде берет

В Москве дохрена гнойной хирургии. Так же, как и нейротравмы. Откуда эта "проблема" вылезла, не понятно.

[Dr.Guevara]

Хирург в данном случае работает на СМП внешним совместителем, 4 раза в месяц, остальное время работает в стационаре по основной специальности. Так что вряд ли он принял дерматит за гангрену.

[Лис]

3 часа назад, Dr.Guevara сказал:

В нашу компанию от них больше обращений не было

Странно, действительно)

57 минут назад, papaR сказал:

А вот то, что на коммерческую койку в муниципальную больницу везут ТОЛЬКО после договоренности с коммерческим отделом (или с ответственным администратором, если он имеет право решать эти вопросы) - это факт. И надпись на сопроводке "на коммерческую койку" - это лажа, или просто развод клиентов. Любая коммерческая скорая для муниципальных клиник - самотек, поэтому никакой гарантии коммерсы предоставить клиенту не могут. В принципе, в этом ничего страшного нет, если только клиенту не обещают 100%-ю госпитализацию 

Именно. Но, судя по преамбуле, установка была именно на госпитализацию, с устными гарантиями и соответствующим тарифом.

Отсюда праведный гнев на нехороших администраторов, не желающих госпитализировать больную по мутным схемам.

Иначе вообще нонсенс получается - больную привезли, диагноз не подтвердился, отправили с миром домой, дальнейшая судьба неизвестна, но врачи в четверке почему то ублюдки и предатели родины. 

 

 

[Dr.Guevara]

Конечно, я бы несколько не так построил работу с данной пациенткой. А именно: предложил бы госпитализацию именно в ту клинику, где коммерческая служба работает круглосуточно (есть такие!), либо, в случае госпитализации "в город", сразу предупредил бы, что доводим до приёмного, за дальнейшее развитие событий ответственности не несу. Но доктор, про которого данная история, работает недавно, отсюда надпись в сопроводке "на коммерческую койку" и неудачное завершение данного вызова.

[Taravan]

А при чём тут доктор ? Если у коммерческой СМП нет подвязок в стационарах или своего стационара, то грошь ей цена.

[lex]

4 часа назад, Taravan сказал:

А при чём тут доктор ?

как при чем? ИМХО умение "договариваться"  на "коммерции" должно быть  обязательным требованием, раньше сертификата проверяемым

[Dr.Guevara]

Свой стационар есть, и "подвязки", как выражается Тараван, в хороших стационарах тоже есть. Но для бабушки из Киева эти варианты были слишком дороги.

[Taravan]

Надо было передать привет от Марка Вениаминовича из Харькова.

3 часа назад, lex сказал:

как при чем? ИМХО умение "договариваться"  на "коммерции" должно быть  обязательным требованием, раньше сертификата проверяемым

Осёл нагруженный золотом откроет ворота любой крепости.

[lex]

1 час назад, Taravan сказал:

Осёл нагруженный золотом откроет ворота любой крепости.

это само собой...но кто ж разрешит рулить тем ослом простой рабочей лошадке? у той остается только  личная  коммуникативность ...согласен.  оной далеко не всегда достаточно, не то время...но в сабже, как я понял. никто и не попытался "договориться" , врачу в приемнике  через губу  сбросили  распоряжение-"давай оформляй, хирург уже посмотрел. диагноз поставлен ,мы на коммерческую. уплОчено!"..ну и нарвались..

[Slava]

23 часа назад, papaR сказал:

А вот то, что на коммерческую койку в муниципальную больницу везут ТОЛЬКО после договоренности с коммерческим отделом (или с ответственным администратором, если он имеет право решать эти вопросы) - это факт.

Там вопрос в другом был: показания 100%, до закрытия коммерческого отдела не успели, вопрос стоял о 8 часах пребывания до открытия кассы (специально уточняли, что коммерческий отдел и касса работают без выходных дней). Ну пишу же, что перед 8 Марта ни фига никому работать неохота было просто.

Вот и все. Типичная ситуация, и чего мылить ее столько? Во все предпраздничные дни практически по всем стационарам подобные проблемы. 

[Dr.Guevara]

Тем временем вчера была довольно неприятная встреча с комбустиологом Склифа г-ном Мигуновым. Привозим дамочку (тоже дура хорошая: опрыскивали себе шевелюру лаком из аэрозольного баллончика и решила в это время прикурить, представляете, что с ней сделалось!). Помощь оказали строго по Алгоритмам, доставили туда, куда и положено в таких случаях. Тем не менее, господин комбустиолог начал фунять: "Вот, что это за шарашкина контора к нам больную притащила!" Спрашиваю его, есть ли притензии по оказанию помощи данной пациентке. Признается, что притензий нет, все сделано правильно. Тогда в чем дело, спрашиваю? А в том, говорит, что в РФ медицинская помощь бесплатная, никакой коммерческой Скорой не должно и не может быть, все вы - сборище шарлатанов, разогнать вас надо! Ладно, говорю, коллега, ваша позиция мне понятна, распишитесь в карте. "Не буду, это не карта!" (хотя карта наша - аналог городской). Ну не придурок?

[Taravan]

Пламенный коммунист дал гневную отповедь прислужнику капитализьма.

Вы ещё радуйтесь, что он вам из своих широких штанин кой-чего красное не достал и под нос не сунул.

Выборы, итить их - ночью привезли пациентку с делирием, к ней в форточку Собчак пыталась залезть.

[papaR]

В 10.03.2018 в 19:00, Slava сказал:

показания 100%, до закрытия коммерческого отдела не успели, вопрос стоял о 8 часах пребывания до открытия кассы (специально уточняли, что коммерческий отдел и касса работают без выходных дней).

Показания к доставке и к госпитализации - разные. А вот то, что не озаботились либо заключить договор, либо связаться с руководителем коммерческого отдела - прокол компаниии

[lex]

В 10.03.2018 в 23:00, Slava сказал:

вопрос стоял о 8 часах пребывания до открытия кассы

и такую мелочь "перетереть" не смогли? Ну, тут либо точно нарвались на твердокаменного коммуниста-ленинца..не знал что они еще где-то сохранились....но скорее все же  косяк доставившей бригады- "не смогли  найти контакт с больным"

 

12 часов назад, Dr.Guevara сказал:

распишитесь в карте. "Не буду, это не карта!"

кстати интересная коллизия- -а должны ли вообще "муниципалы" расписываться в любых документах "коммерсов"? Им оно надо? Или какими-то НПА регламентировано сиё?чем для врача приемника отличается доставленный коммерческой СМП от "самотека"?

[papaR]

19 минут назад, lex сказал:

-а должны ли вообще "муниципалы" расписываться в любых документах "коммерсов"?

Должны.

п.9 прил.1 к приказу № 388н МЗ РФ

9. По завершении медицинской эвакуации медицинский работник выездной бригады скорой медицинской помощи, назначенный старшим указанной бригады, передает пациента и соответствующую медицинскую документацию под подпись о приеме уполномоченному медицинскому работнику приемного отделения или стационарного отделения скорой медицинской помощи или травматологического пункта медицинской организации и информирует фельдшера по приему вызовов скорой медицинской помощи и передаче их выездным бригадам скорой медицинской помощи или медицинскую сестру по приему вызовов скорой медицинской помощи и передаче их выездным бригадам скорой медицинской помощи о завершении медицинской эвакуации пациента.»;
 

Порядок оказания СМП не зависит от формы собственности медицинской организации

[Taravan]

Да , страшно представить себе как начнут дурить стационары если скорую помощь вообще похерить и к ним , как положено во всех обычных странах , потоком пойдёт самотёк.

А ведь это действительно только вопрос времени и одного единственного волевого решения.