Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

rikk

Пользователь
  • Постов

    766
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    35

Сообщения, опубликованные rikk

  1. ...но ничего не изменится до тех пор, пока врач не займёт место так называемого душеприказчика - как в советские времена. Нам придётся к этому вернуться...

    Душеприказчик - это лицо исполняющее волю завещателя. Обстоятельства, при которых это лицо начинает исполнять свои обязанности, я думаю, всем понятны.

    Таким образом, министр здравоохранения даёт весьма двусмысленное определение роли врачей в контексте решения проблем с ростом смертности среди населения. Сама то она понимает, что говорит?.

    • Поддерживаю! 2
  2. Чего ради приходить сюда и писать посты...

    Коллеги, может пора уже поставить точку в вопросах мотивации этого персонажа:

    8ac3591d60fd975e3efb1d5dfca115e0.jpg

    760x667(107.29 kB)

    Фотохостинг

    Я думаю всё и так понятно - в своих постах, а вернее всего в волне возмущения, критики и охаивания в ответ на них, как и любой тролль, черпает он вдохновение и силы для продолжения своего виртуального существования. Коли уж есть желание "покончить" с ним, то самый простой и единственно верный способ - это просто не общаться с ним, объявив, так сказать бойкот. Это ж, как Бугимен в сказках : пока помнят его и боятся - радуется и гадит потихоньку, а как позабыли его, так и сгинул.

    К тому же не забывайте, что принимая во внимание нелестные отзывы о его уровне интеллекта и при этом продолжая спорить с ним, можно самим попасть в неудобное положение, ведь, как говорит народная мудрость " Если ты споришь с идиотом, возможно в это время он делает то же самое..." Выводы очевидны. Просто помолчать и всё наладится.

    7d8f37018ab7bc1658f6885fcfdfb682.jpg

    510x542(27.86 kB)

    Фотохостинг

  3. Не совсем понятно почему такой интерес к этому документу на скоропомощном сайте вообще и на сайте-источнике в частности. Во всяком случае в свете текста документа, приведённого в статье. Если опять поднимается тема про злобный и недалёкий Минздрав, то здесь она, откровенно говоря, не раскрыта.

     

    Ну короче сейчас в пансионатах и домах престарелых будут только директора находиться. Там каждый второй с онкологией находится, всех на помойку.

    Во-первых не онкология вообще, а "Злокачественные новообразования, сопровождающиеся обильными в выделениями". То есть, патология, которой самое место, как минимум в хосписе, А эти учреждения пока ещё функционируют. Поэтому, "каждый второй" сюда не походит. Не ведут же в Приказе речь о каком-нибудь хроническом миелолейкозе и проч.

    Непонятно так же почему авторы этой обзорной статьи так легко меняют тон с понятливо-ожидательного здесь:

    Нам представляется, что в скором времени последует соответствующий подзаконный нормативный правовой акт, который окончательно расставит все точки в этом вопросе.

    До осуждающего здесь:

    Однако, с другой стороны законность отказа ... нам не представляется понятной и обоснованной.
    и здесь:
    Как видится, законодатель не уточняет, что таким лицам должна быть оказана соответствующая медицинская помощь (вероятно, что даже в экстренной или неотложной формах),

     

    Если ещё, как пишут сами авторы, не отрегулирован порядок выдачи заключений о наличие/отсутствии противопоказаний к социальному стационару, то нечего наперёд фантазировать о последствиях того, чего нет. То есть ждите разъяснений. Первые раз что ли...

     

    Напоследок - сам сайт вообще, да и его заголовки, производят несколько странное впечатление. Особенно такой - "документальная преграда от работников". Либо здесь кроется безалаберность разработчиков либо некая двусмысленность, типа, как отделаться от надоедливого сотрудника с его законными требованиями. И что такое "внутренняя аттестация работника" (в этом же разделе), применительно к медицинским работникам? Кроме того предлагается приобретение материалов, значительную часть которых можно найти в открытом доступе или в общении с коллегами на профильных форумах.

  4. Нам на конференции объявили, что все психиатрически-алкогольные вызовы не оплачиваются по-омс на 03.

     

    Ну и что? Каждый труд (вызов) должен быть оплачен. Разумеется, если выезжали, осматривали, оказывали....И если не из средств ОМС, то из бюджета субъекта - читайте свою Территориальную программу госгарантий на текущий год.

     

    Вот тема, отчасти перекликающаяся с вашим вопросом http://www.forum.feldsher.ru/topic/23000-novie-kodi-diagnozov-msk-marazm-krepchal/page__hl__%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%20%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BB

     

    Импровизация вашего начальства на конференции по поводу психиатрии и наркологии, видимо, имела в себе посыл на то, что СМО по картам с определённой кодировкой диагноза отказывает в оплате. Но из этого не следует, что нельзя получить оплату вызова вообще - необходимо выставить счёт "в бюджет". Но, ведь для этого надо потрудиться (организаторам здравоохранения). Поэтому проще выступить на конференции и всего делов. Пусть выездной персонал себе голову ломает.

    Вы у них в следующий раз спросите - психиатрические бригады, получается, тогда вообще бесплатно работают? Нет? А откуда тогда деньги берут на оплату их работы?

  5. Удобная кодировка Y91.X - доказательство влияния алкоголя, определённого по степени опьянения.

    Ставлю Y91.9 - когда приезжаю на вызов, а там субстратом всего лишь алкогольное опьянение субъекта, страстно возжелавшего быть осмотренным медиком, без сопутствующей патологии, которая заслуживала бы внимания со стороны СМП.

  6. ...сделается понимание, что думать-надо, и такую откровенную херь подписывать-не надо....

    Складывается впечатление, что у эксперта как раз-таки и было отчётливо понимание того, какую херь она подписывает. И ЧТО ей за это полагается.

     

    ...наверно привлекут внимание персонажей которые сидят повыше...

    Хотелось бы, но вновь возвращаемся к происходящему с медициной в Москве - внимание "персонажей которые повыше" привлекалось так, что уже дальше некуда. И что?

    Отсюда, перефразируя "классика" - незачем ждать милостей у природы или у тех, кто повыше, взять их - наша задача.

  7. То что выложено, "по построению" похоже на неправомочное злоупотребление, которое по причине предвзятого отношения.

    Понятно, что "обвинительное" заключение эксперта по результатам МЭЭ шито белыми нитками.

    И такой подход администрации в стремлении любым способом избавиться от сотрудника, в т.ч. и с привлечением резервов в виде спецов из МГФОМС, напоминает пожарного-крокодила из всем известного произведения Чуковского, тушившего очаг возгорания "...пирогами и блинами и сушёными грибами...". Но не забываем, что на главном герое висят ещё три выговора, а от заключения эксперта администрация может в дальнейшем с лёгкостью откреститься - мы, дескать, не виноваты... Это всё он - некомпетентный эксперт, ввёл нас в заблуждение. Белых и пушистых.

  8.  

    ... это скорее похоже на плановый политический суицид...

    Вы и в правду так считаете? После всего того, что происходило в здравоохранении Москвы с массовым закрытием больниц и последующими за этим локаутами? При том, что самим реформаторам кроме прибыли это ничего не принесло.

    Так что, до суицида здесь, как до Луны. К сожалению. Больше похоже на мазохизм, но с российским оттенком, когда вместо плёточки получают граблями в лоб (при удачном исходе дела для господина Белякова).

    И снова, как в "Красной жаре" - "...ты просто ещё один белый с которым нам придётся договориться..." Ну, или уволить...

  9. с какого перепугу проверяет МГФОМС

    Вероятно, потому что они все вместе с руководством Московской скорой и старшими товарищами из Департамента здравоохранения и т.д. и т.п. - большая дружная семья. И, если у административных борцов с инсургентами на скорой иссякли идеи по их выведению, то глядишь и Департаменту не шибко трудно помочь с креативом, подключив попутно смежников из МГФОМС. Так сказать, заход на цель по большой дуге...Изматывать они его будут. Это ж понятно. С элементами показательной порки.

  10. Врачи «Скорой» едва спаслись от пьяного «ребенка» на вызове...

     

    «Ребенок порезал вены». С таким поводом к вызову «женская бригада» "Скорой" рванула на помощь ребенку в 4.00 14 июля. После вызова 26-летний «ребенок» отправился в отдел милиции, а медики - в больницу, фельдшер госпитализирована в отделение нейрохирургии.

     

    http://doctorpiter.ru/articles/12211/

  11. Судя по Вашему аватару - его счастливый обладатель вообще безликое существо... *114 Вы мне льстите, коллега, знакомством с Исаевым. *127

    Я не льщу. Отнюдь. Я сочувствую...

     

    Когда б вы могли так же бодро цитировать специальную литературу или самих специалистов (как бодро вы делаете это с поэзией) в обоснование своей правоты выше, то, глядишь, до поэтической паузы и не дошло бы. Увы, но не сложилось.

  12. Полемику прикрыли, каждый при своём мнении... *11644e8-f74813-7866c2.jpg

    Судя по годовым кольцам лика, изображённого на вашем аватаре, понимаешь, что его счастливый обладатель вполне мог быть знаком с господином Исаевым, чтобы впоследствии результатом этого знакомства стали именно те размышления, размещённые на изображении, любезно предоставленном вами.

  13. Поскольку я указывал на то, что

    никакого противоречия в моих словах нет, ибо

    из чего следует, что ФЖ можно рассматривать именно, как результат

    В своих комментариях вы являете собой образчик бюрократа-чиновника, которому нечего ответить по существу прямо заданного ему вопроса и тогда он прибегает к старому проверенному способу: завалить вопрошающего в тексте ответа мусором из формулировок, цитированием нормативно-правовых актов и прочих документов, не имеющих непосредственно никакого отношения к заданному вопросу. И в конечном итоге, из полученного ответа, выходит, что спрашивающий фактически ничего нового для себя не узнал, а отвечающий ему, вроде как, даже и на коне, ничего внятного и не ответив (в вашем случае – в пользу выдвинутой версии о «происхождении» ФЖ при ТЛТ). Это так, к слову.

    Кстати, на каком этапе процесса научного познания Вы зациклились?

    Что же до моего местонахождении в вашей непростой схеме «научного познания», то я вам ещё раньше давал понять, что, по логике, не мне, а вам, как выдвигавшему весьма сомнительные гипотезы насчёт ФЖ, необходимо, ну хоть чем-то, поддержать свои падающие «научные» штанишки. Но, если всё-таки обратиться к этой фееричной схеме, то место вам (согласно вашим же принципам доказательности) у самого начала - эмпирического факта. И что-то подсказывает, что даже в своих заблуждениях дальше этого пункта схемы вы и не продвинетесь (разве, что в рамках систематизированного бреда). Хотя, скорее всего, производитель «Фортелизина» будет только рад адептам таких принципов доказательности, как вы, в продвижении своего препарата на рынке. Или же, вероятнее всего, навязывании его конечному потребителю в лице СМП.

    Дабы направить Ваш пытливый ум в нужное русло с целью не выглядеть школотой, рекомендую ознакомиться с работой ...

    Весьма признателен вам за попытку «направления» моего пытливого ума (хотя вы, вроде, не психиатр – так зачем же тужиться вправлением чужих мозгов, ведь и свои можно вывихнуть с непривычки), предоставлением возможности ознакомиться с чудесной статьёй (при всём заочном уважении к её автору), которая в своей первой части больше похожа на реферат добросовестного студента, а далее являет собой лишь (опять же добросовестно) отработанный гонорар фармкомпании с явно заказным характером и представленными в ней убогими доказательной базой и дизайном исследования, которые вытекают друг из друга. Бог вам судья ))) Хотя зачем же вам было так подставляться?? Главное же - этой ссылкой вы лишь подтвердили мой тезис адресованный вам в первом абзаце. Статья, хоть и содержит в себе описание патогенеза реперфузионного синдрома, ни на йоту не приближает вас к заветной цели. В том смысле, чтобы отстоять вашу точку зрения о «причинности» ФЖ, столь опрометчиво озвученную. А здесь будет технический текст, следите за пальцем (цитата) – в статье ни слова не сказано о том, что причиной ФЖ при ТЛТ будет исключительно сам тромболизис с его, будь он не ладен, реперфузионным синдромом, а не, допустим, естественное течение ОИМ. Ни слова… Да, автору в конце концов до этого вообще нет дела – он увлечён продвижением магии чудесного кармаг… (не буду писать коммерческое название – иначе обвинят в конфликте интересов). В силу этого вновь обращаемся к первому абзацу.

    И, наконец, последний гвоздь – на вашу беду сейчас в СПб проходит конференция СМП-2015. Так вот, на имевшем месте, в рамках этой конференции, симпозиуме по тромболитической терапии, мною (помятуя ценность моего личного мнения для вас) был задан невинный вопрос о частоте и «причинности» ФЖ на фоне ТЛТ, на который был дан однозначный ответ, что ФЖ при ТЛТ встречается существенно реже, нежели чем при естественном течении ОИМ в отсутствие тромболитика. Обсуждать же проблемы дефиниции ФЖ после ТЛТ и вне её, честно говоря, мне было просто неудобно. Занавес.

    • Поддерживаю! 2
    • Фууууу.... 1
  14. К Вашим же "доводам" больше подошло бы определение "словоблудие"! *101 Много букофков и минимум содержания, стиль изложения - "моя сопка ходил, Амба видал". *106

    Вижу - иссяк источник. Похоже, что у вас кончились аргументы, правда, толком так и не начавшись (ваш фееричный "метод исключения" - пустышка) и вы выбрали единственно возможный для себя способ вести дискуссию, скатываясь к основанию пирамиды Грэма.

    Что же до "много букофков и минимум содержания", то, поскольку, как я вижу, вынужденное подробное разжёвывание моей точки зрения вас огорчает (как Винни Пуха длинные слова) - даю симметричный и компактный ответ: школоте не понять... Хотя, судя по аватару, в возрасте могу и промахнуться. *50

    • Поддерживаю! 1
  15. А что слишком большой? Можно встать в полный рост? Разместить баллоны?

    Можно и встать. УАЗики разные бывают - некоторые производители из г... пытаются сделать что-то более удобоваримое. В угоду малоимущим структурам СМП.

     

    <a href=8924336_m.jpg' alt='8924336_m.jpg'>

  16. Да просто - методом исключения! Если Вы не занимались "экспериментом" с ТЛТ - ФЖ при ОИМ, как осложнение ОИМ, ну а если наоборот, то ФЖ при ОИМ, как осложнение ТЛТ

    Всё гениальное просто :-) Хотя в ваших доводах больше подошло бы определение "примитивное". С такой методологией в части выводов можно доказать, всё что угодно, даже не выходя из сортира, вплоть до влияния пятен на солнце. Были пятна в день проведения ТЛТ- значит ФЖ произошла под их влиянием. И совершенно ни к чему обременять себя сбором и анализом результатов каких бы то ни было сравнительных исследований. А как же - ведь теперь есть такой прогрессивный "метод исключения". Правда, одно НО - хорош он будет, чтобы убедить старушек на скамейке, а на уровень повыше с ним вы не поднимитесь.

    Но, не отчаивайтесь - вот вам анекдот для поднятия духа. Тоже про применение метода исключения: "Один мужик говорит другому - у меня сосед вампир. А как ты узнал об этом? А я ему в грудь осиновый кол вбил - он и умер..."

    ФЖ при ОИМ, как осложнение ТЛТ (результат реперфузионного синдрома)

    Любите побольше масла или сложности с терминологией (хотя, скорее всего, проблемы всё те же - вам просто претит последовательность в построении выводов и вы сознательно подменяете причину следствием) - реперфузионный синдром и так может включать в себя развитие реперфузионных аритмий, в том числе и ФЖ. Синдром - это, если забыли, совокупность симптомов, поэтому ФЖ, которая есть симптом, не может быть результатом себя самой. Это всё равно , что сказать о том, что вялый паралич конечностей будет результатом синдрома Гийена-Барре, а не следствием демиелинизации нервных волокон.

    попробуйте доказать, что это не так в условиях "солирования" фельдшером

    Мне то, как раз и нет необходимости, что-либо доказывать - это я вас попросил привести разумные и обоснованные доводы в поддержку своей позиции, а вы мне суёте "метод исключения" уровень доказательности которого не выше плинтуса.

     

    Где же оборудование размещать то будут?

    Вы в том смысле, что УАЗик слишком мал для этого?

    • Поддерживаю! 1
    • Фууууу.... 1
  17. А есть требования к автомобилю при проведению ТЛТ? Или же может сойти автомобиль марки УАЗ кл. А?

    Нет.

    Не смешите - если вы будете проводить ТЛТ на дому у пациента, то будете интересоваться "требованиями" к помещению для проведения этой процедуры? Есть требования к оснащению автомобилей СМП по классам, о котором вы сами и пишите.

    • Поддерживаю! 1
  18. При «солировании» при инфаркте, возможно, лучшим для пациента будет адекватное обезболивание и скорейшая доставка в стационар...

    Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?

    Адекватное обезболивание и скорейшая доставка в стационар - не "лучшее", а единственно верная тактика ведения пациента с ОИМ, вне зависимости от того проводится ТЛТ на догоспитальном этапе или нет, проводит её врач или фельдшер. А время затраченное непосредственно на проведение ТЛТ не будет существенно увеличивать продолжительность догоспитального этапа.

    В случае же, если «аппаратное обеспечение» оказания медицинской помощи ограничено только мешком Амбу и медицинским ящиком, добавлять «фактор риска» в виде системного тромболизиса, только с целью выполнения «стандарта» на «неподготовленной площадке», считаю нецелесообразным, а риск неоправданным.

    "Неподготовленная площадка" вообще увеличивает риск всего, что только возможно. Превращать же ТЛТ на догоспитальном этапе в жупел, тем более при наличии прямых показаний к этому, мягко говоря, несерьёзно. Тем более обосновывая это вот такими вот бездоказательными предостережениями:

    Сколько уже было случаев, когда само введение тромболитика на вызове «без особенностей», а в машине при транспортировке - ФЖ и ...ЭИТ!

    Повторю вопрос ещё раз, поскольку вы его упорно игнорируете: КАК вы дифференцируете развитие ФЖ при ОИМ на фоне ТЛТ и без его проведения? Никак. Поэтому сваливать ФЖ, развившуюся на фоне проведения ТЛ, как результат действия препарата - всё равно, что заявить о том, что ФЖ при инфаркте миокарда не бывает.

  19. Следовательно, при неукомплектованности бригады персоналом и необходимым оборудованием - необходимо соизмерять пользу и вред от своего вмешательства! *77 Главный принцип - не вреди! *34

    Как-то обрывочно вы рассуждаете. Прямо следуя вашим словам, можно сделать вывод, что, если бригада неукомплектованная, то надо понимать во внимание и оценивать возможный "вред" от вмешательства, а если бригада в полном комплекте, то этого делать не нужно? Какой интересный принцип организации труда.

    Далее - какой вред может причинить введение тррмболитика при отсутствии противопоказаний к этому? И чем этот "вред" будет отличаться от такового при тромболизисе силами двух фельдшеров? Если вы говорите об осложнениях в виде реперфузионных аритмий в виде (боже упаси) ФЖ и качестве следующих за этим реанимационных мероприятий, то - да, безусловно "вредно" для здоровья больного делать это в одиночку. Но, вот беда - тогда фельдшер выехавший "на инфаркт" соло, будет уже наперёд виноватым в причинении вреда, ещё даже не притронувшись к тромболитику.

    И ещё раз возвращаясь к проблеме осложнений - поскольку до сих пор речь об осложнениях ТЛ велась в рамках развития фатальных нарушений ритма, то тогда каким же образом вы можете чётко дифференцировть их от тех же аритмий - естественных спутников ИМ?

  20. Вы юрист?

    Вопрос риторический?

    Не обязательно иметь юридическое образование, чтобы обладать здравым смыслом.

     

    Пока не будут внесены изменения ..., трудно исполнять
    Любая неоднозначность - полёт для разномыслия!

    Кто хочет - тот ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания.

    Вы мне напоминаете тех вперёдсмотрящих, кто ратует за изъятие налоксона из укладок СМП. Дескать делают его наркоманам при передозировках и апноэ, а они, приходят в себя и покидают салон скорой. А ведь его действие когда-нибудь заканчивается и, если ещё есть шлейф наркоты в крови, то они могут снова свалиться и не дай бог помереть. А там, глядишь, родственники могут в суд подать. Ай-ай-ай, как страшно... Поэтому давайте уберём налоксон, а то вдруг чего... А фельдшера с врачами и сами справятся без него. Неважно, что не все одинаково хорошо владеют навыками вентиляции лёгких, зато начальству спокойно спиться...

    • Фууууу.... 1
  21. Вы мешаете всё в одну кучу, притягивая удобный для себя, но ошибочный, по сути, ответ за уши:

     

    Хотелось бы обратить Ваше внимание на тот факт, что в Приказе Минздравсоцразвития России от 23.03.2012 № 252н нет ни слова о тромболизисе, а акцент сделан на назначение и применение лекарственных препаратов, включая наркотические лекарственные препараты и психотропные лекарственные препараты,

    Приказ №252 даёт право фельдшерам назначать и применять лекарственные препараты и этого достаточно (надеюсь, вам не надо объяснять, что тромболитик есть лекарственный препарат). Нет никакой нужды доводить до абсурда и разжёвывать в Приказе №252 (да и невозможно) с какой целью фельдшера будут назначать и применять лекарственные препараты, тем более, если это делается в рамках оказания скорой медицинской помощи. Поэтому никаких противоречий нет.

    ...следовательно, с учётом иерархии использования нормативных актов, приказ вашего министра и ГВ о системном тромболизисе фельдшером, будет входить в противоречие с Приказом Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 № 541н (который «круче» регионального и локального НА) в части Ваших должностных обязанностей,...

    Поясните о чём речь? Приказы изданы и зарегистрированы одними и теми же ведомствами (Минздравсоцразвития и Минюст) и «нижележащий» в «иерархии использования нормативных актов» главный врач, издающий местное распоряжение в ключе Приказа 252 о возложении отдельных функций врача на фельдшера, в т.ч. и проведение тромболизиса, ничем не рискует. Поскольку, следуя из текста Приказа 252, если раньше для ведения пациента, назначения той или иной манипуляции или применения лекарственного препарата в ряде случаев был необходим врач, то с этим приказом фельдшеру делегируется (пусть и принудительно) возможность принятия решения самостоятельно. Разумеется, в пределах действующих порядков оказания медицинской помощи. Кроме того автор темы не оговорил должен ли проводится ТЛ фельдшером с одобрения врача-консультанта или же «автономно».

    случае «летательного» исхода от Вашей благородной деятельности, юристы-крючкотворы обратят на факт «превышения Вами должностных полномочий» весьма пристальное внимание,

    О каком превышении полномочий вы говорите? Приведите в пример хотя бы один нормативный документ, содержащий в себе запрет на проведения тромболизиса фельдшерской бригадой. Пока этого не произойдёт, все ваши доводы будут лишь умозрительны и беспочвенны. Что же до юристов-крючкотворов, то их слетится ещё больше, как только станет известно, что бригада располагала препаратом, который мог спасти жизнь больному, но не применила его. Тут то, уж будет куда проще доказывать вину медиков, нежели, чем когда пациент умер на фоне проведения тромболизиса. Кстати, как вы себе представите принципы разделения по причинам, ну, хотя бы фибрилляции желудочков при инфаркте с тромболизисом и без оного?

    Поэтому наш ГВ фельдшеров не напрягает, благо ещё врачи на СМП имеются, да и то разрешён системный тромболизис только «избранным» ...

    Похоже, как раз в таком подходе вас и вашей администрации, обременённой профессионалами, мягко говоря, разного уровня, как раз и кроются истинные причины такой точки зрения – проще принудительно ограничить им доступ к «страшным» процедурам, занимаясь поиском противоречий и искусственных ограничений в НПА, чтобы они косяков не напороли с последующей ответственностью ГВ за это. Нежели, чем приводить людей к одному знаменателю в плане профессионализма. Понятное дело – первый вариант проще и спокойнее. Только вот, что пациентам делать?

  22. Вы про это: ....

    Данный же приказ не отменяет 541н, следовательно, если главный врач пожелает приключений на пятую точку - флаг ему в руки! *63

    Да - про это.

    О каких приключениях главного врача вы говорите? Вы хотите сказать, что если ГВ исполнит положения Приказа, подписанного "его" министром и зарегистрированного в Минюсте (и, соответственно, не противоречащий законодательству РФ), то, по-вашему, это неправомерно? Тогда вам остаётся внимать только глас божий.

×
×
  • Создать...