Перейти к содержанию
Slava

Права ребенка при вызове 03

Рекомендуемые сообщения

А кто-то юридически грамотный может объяснить про оказание помощи детям? С какого возраста ребенок может иметь право голоса? При каких ситуациях? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Cox сказал:

С какого возраста ребенок может иметь право голоса? При каких ситуациях? 

Поскольку речь идет о школе, где нет законных представителей, согласия не требуется.

Цитата

Несовершеннолетние в возрасте старше пятнадцати лет или больные наркоманией несовершеннолетние в возрасте старше шестнадцати лет имеют право на информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство или на отказ от него.

В домашних условиях согласие берется любого из родителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Slava сказал:

В домашних условиях согласие берется любого из родителей.

 А также опекун или усыновитель- http://school-sector.relarn.ru/prava/zakony/sverd/30.htm  Ни  бабушка , ни дедушка , ни тетя с дядей  не являются законными представителями ребенка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Cox сказал:

С какого возраста ребенок может иметь право голоса?

Официально согласие на медицинское вмешательство или отказ от него ребенок имеет право давать с 14 лет.

22 часа назад, Slava сказал:

Скорая дежурит возле крупных школ.....

Кто писал эту фуету? Короче решили понтануться знанием вопроса, в итоге опять какой-то высер в воду...*01

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Учитель и администрация школы официально являются ответственными за жизнь и здоровье ребёнка. Отсюда все их действия. Все прекрасно знают, что если что-то случится, то родители запоют по-другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во первых, кодекс всегда первичен, это я уточняю. Если в кодексе написано "совершеннолетним, т.е полностью дееспособным человек становится с 18 лет", то дальше, "если чо", все будет зависеть от адвоката родителей и понимания понятия "существенный вопрос"... А там как выгорит...это если оставите...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, antal сказал:

Официально согласие на медицинское вмешательство или отказ от него ребенок имеет право давать с 14 лет.

С пятнадцати,вроде.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не понимаю, а в чём проблема то? Ну переговорить с родителем по телефону совершенно нормально. И если ребёнок скажет, что не поедет в больницу, вы его силой будете из школы вытаскивать с придуманным диагнозом о.аппендицит? Ну так камеры есть по всей школе - флаг в руки, ещё вязки надо наложить, чтоб уж наверняка. Мы например дочку чётко предупредили, что без звонка нам (при условии вызова школой 03) от госпитализации отказываться (с учётом сегодняшних реалий и дебилов, не желающих ввести в школах ставку педиатра - а мед.сёстры, если они и есть в школах, увы процентов в 70% совершенно не готовы работать именно медиками в детском учреждении) (хотя надо сказать, сейчас всё больше мед.сестёр ведёт себя адекватно, звоня родителям и обсуждая с ними обращение ребёнка в мед.пункт - в большинстве случаев родители приходят в школу быстро).

P.S. Самое забавное, что мы здесь, в большинстве своём, работаем на скорой много лет и каждый день сталкиваемся с "школьной проблемой" и не знаем часто как себя вести как раз в моменты категорического отказа подростка от госпитализации из школы (уберём ножевые ранения, огнестрелы и действительно что-то реально угрожающее здоровью ребёнка).  Да и вообще наши комменты - "вроде", "вероятно" и т.п. как-то неоднозначны. Кстати, до 17 лет (а раньше до 15) мы везем (госпитализируем, осуществляем транспортировку) подростков в детские больницы (в Москве).  Так до каких лет всё ж таки ребёнок - ребёнок.

Хотя как раз текст мамы я понимаю (совершенно нормально, когда мама не хочет лишних стрессов для своего ребёнка) - блин, приехали, забрали, отвезли в Тушино (Сокольники) здорового ребёнка - мамке потом на край географии ехать (отпросившись с работы - если отпустят), да ещё успокаивать напуганного ребёнка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Детей никто и не госпитализирует. Просят звонить родителям в присутствии бригады, объясняют ситуацию и уезжают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Первая ссылка - типичная "мамская" глупость. Работает только на скандал.

 

Итак, первое и основное - согласно ФЗ-323, который и регулирует все, что касается здравоохранения, человек имеет право отказаться от медицинского вмешательства только с 15 лет (а лица, официально признанные наркоманами - с 16).  До этого решение принимает только их законный представитель (отец, мать, опекун). Причем отказ от медицинского вмешательства оформляется в письменном виде, и никакие телефонные переговоры не катят

Второе - школа несет ответственность за ребенка, поэтому транспортировка ребенка в медучреждение осуществляется только в сопровождении педагога.

Третье - формально, если ребенок до 15 лет категорически отказывается от медэвакуации, эвакуация производится в сопровождении и полиции и педагога.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, mtd0427112@dlp сказал:

Ну переговорить с родителем по телефону совершенно нормально.

Проблема в том,что телефонный трёп к делу не подошьёшь.Если ребёнок нуждается в госпитализации-он должен быть госпитализирован,в отсутствие родителей-

 

7 часов назад, papaR сказал:

в сопровождении педагога

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

papaR, при всем уважении:

То, что школа "несет ответственность" не делает школу законным представителем. И только законный представитель может дать согласие на мед. манипуляции и осмотр кроме:

9. Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:
1) если медицинское вмешательство необходимо по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни человека и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют законные представители.

В общем, просто утащив ребенка из школы со ссадиной щеки (даже в сопровождении медстестры или училки) можно нарваться на судебне разбирательство. Отсыл к "а Плавунов сказал" не поможет - ФЗ главнее местячковых распоряжений, а незнание закона не освобождает от ответственности.

  • Мне нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Петрович сказал:

С пятнадцати,вроде.

Возможно и с 15, но факт, что 18 лет в этом случае ждать не нужно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа, позволю себе ничтожнейшим образом обратить Ваше просвещенное внимание на существующий и таки действующий Гражданский Кодекс, а конкретно на статью 26 и статью 28. Теперь представьте для простоты картины приведенный пример с царапиной на щеке, полученной несовершеннолетним 16 лет в толчее школьной столовой... Ну типа бежал за плюшками, подскользнулся, и тринадцать раз ударился головой о косяк, поцарапав щеку... А тут завуч или училка заботливая...

Допустим несколько вариантов развития событий:

1) СБ, прибывший по вызову к данному пациенту, осмотрев и вынеся некое суждение(мол фигня, сама пройдет) получил подпись несовершеннолетнего об отказе от транспортировки для госпитализации в стационар. Вечером данный пациент внезапно скончался дома, на руках родителей после краткого периода измененного сознания (короче, погреб и отдуплился) На вскрытии внутричерепная гематома со сдавлением головного мозга и вклинением ствола... Родители нашли адвоката...

Ваши предположения о судьбе СБ?

2) Ситуация та же, НО СБ принял решение на основании ГК РФ, ФЗ-323 и прочих НПА, задействовав ИПДН, органы опеки, полицию, транспортировать данного пациента на основании "акта об изъятии несовершеннолетнего" в профильный стационар, отразив в ПМД все перипетии борьбы за здоровье несовершеннолетнего и перечислив все документы переданные ему соответствующими службами. Ребенок прооперирован после КТ/МРТ, жизнь его спасена, родители роют пяткой грудь желая наказать СБ за типа "самоуправство"...

Ваши предположения о судьбе СБ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если не бросаться из крайности в крайность, то осмотрев ребенка в присутствии администрации школы и не выявив неврологической симптоматики обработать царапину. Дать рекомендации по наблюдению за пострадавшим и Под роспись классного руководителя оставить сигнальный лист для родителей с рекомендациями обратиться к хирургу по месту жительства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Ветеринар сказал:

Под роспись классного руководителя оставить сигнальный лист для родителей с рекомендациями обратиться к хирургу по месту жительства.

Простите, под какую роспись?   Хохломскую или Гжельскую? Кем, на основании Семейного Кодекса (часть ГК РФ) приходится ребенку классный руководитель? 

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, vedmed сказал:

а конкретно на статью 26 и статью 28

Эти статьи описывают товарно-денежные отношения.

 

5 минут назад, vedmed сказал:

"акта об изъятии несовершеннолетнего"

В случае, если до родителей не удалось дозвониться, ребенок будет не беспризорным, а безнадзорным. Изъять такого "по закону" не быстро - нужна баба-инспектор из отделения милиции, гербовая печать, протокол.

... вообще, было бы интересно разобраться с этими "от 14 до 18". С младшим возрастом все боле менее понятно - есть угроза для жизни, значит тащим в больничку на законных основаниях (даже при "подозрении на угрозу". Нет угрозы - ждем мнения опекунов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, vedmed сказал:

 приходится ребенку классный руководитель? 

Если угрозы жизни на момент осмотра нет, то классный руководитель- должностное лицо, в обязанностях которого и входит контакт с родителями и опекунами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Ветеринар сказал:

должностное лицо, в обязанностях которого и входит

Входить то входит, вот только законным представителем от этого классный руководитель не становится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Admin сказал:

Эти статьи описывают товарно-денежные отношения.

Не совсем, эти статьи описываю, причем однозначно, права несовершеннолетнего. Если какие-то права в данных статьях первичного документа( Кодекса) отсутствуют, то их у субъекта права просто нет. Я не зря бил пальцы вчера на сутках набирая с телефона пост про "существенность вопроса" о праве согласия или отказа на медицинское вмешательство выраженное несовершеннолетним в письменном виде. ОВД и ИПДН рыдали... Вопрос о проведении медицинского вмешательства существенный, т.е оказывающий значительное влияние на жизнь и здоровье, и несовершеннолетний, т.е недееспособный или ограниченно дееспособный субъект в должной мере не может оценить необходимость этого вопроса и следовательно не может дать согласие или выразить отказ. Причем именно потому что не понимает последствий своих действий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если на таких вызовах (без угрозы жизни) ждать автографы Законных представителей, то смена быстро кончится*131

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Ветеринар сказал:

Если на таких вызовах (без угрозы жизни) ждать автографы Законных представителей, то смена быстро кончится*131

Не спешите на зауральские курорты, коллега... Там тайги пилить-не перепилить *85... И главное помните-наша свобода это ИХ*74 недоработка, а не наша заслуга... Как ни грустно это признавать. Вспомните "дело Мисюриной", или "Дело двадцатой московской больницы и черных трансплантологов"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Admin сказал:

То, что школа "несет ответственность" не делает школу законным представителем. И только законный представитель может дать согласие на мед. манипуляции и осмотр кроме:

Причём тут законные представители вообще? Они тут нахрен не нужны. Есть договор между школой и родителями, есть должностные инструкции, есть куча регламентирующих документов департамента образования. Законно представлять интересы ребёнка никто не собирается. Есть обязанность: 1. вызвать скорую 2. сообщить родителям 3. сопровождать ребёнка в лпу в случае необходимости и сидеть там до появления законных представителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, SazMed сказал:

Они тут нахрен не нужны.

Сазмед, учи матчасть. Судить будут в первую очередь по Кодексам, во вторую - по ФЗ, а уж в последнюю- по "о чем в ДЗМ писали и что Филиппыч сказал".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×