Добро пожаловать на Форум Feldsher.RU

dep.jpg ВНИМАНИЕ! Вы НЕ авторизованы на форуме! Поэтому почитать некоторые разделы форума не получится, как и пообщаться с коллегами.
Если вы зарегистрировались ранее, пожалуйста, авторизуйтесь. Если вы впервые на форуме - пройдите регистрацию.
ПС: как восстановить пароль написано здесь.

pozharsky

Задачник Пожарского. Выпуск 2

В теме 74 сообщения

Я смотрю у вас тут всё как обычно: стоило мне отойти на пять минут, как в клинических разделах всё затихло.

Осознавая, что, в конечном итоге, буду обосран с ног до головы, продолжу свою педагогическую миссию.

Мне кажется, что по ЭКГ всё и так ясно.

Что это? Что я сделал? Как я это сделал? И, главное, зачем (если не сказать грубее) я это сделал?

https://yadi.sk/i/QQ5ET5IG3KM9Uz

https://yadi.sk/i/LB_dobY93KM9Yn

P.S. Как обычно, ни фига непонятно как вставлять картинки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ФП, преходящая БЛНПГ, если скорость 50мм/сек, а если 25 мм/сек, то можно подумать о синдроме Фредерика.

Попадал тут на одну бабку недавно, АД 240/120, тоже преходящая блокада. Сунул под язык ей моксонидин, пока репу чесал, что с бабкой делать, АД снизилось да 170/80 и блокада пропала.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У пациентки был пароксизм фибрилляции предсердий, имплаетирован ЭКС. Вы купировали пароксизм ФП, ЭКС заработал, появился артифициальный ритм. Спайки у современных ЭКС маленькие, но при внимательном рассмотрении она видны. Все тривиально... 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Dr.Guevara сказал:

Вы купировали пароксизм ФП

Простите, но я не вижу, что там нет ФП, на какой из пленок "купирована ФП"? И по каким признакам?

31 минуту назад, Dr.Guevara сказал:

Спайки у современных ЭКС маленькие, но при внимательном рассмотрении она видны.

Блин у меня чуть глаз не треснул, я через лупу на монитор с зумом смотрел, где там эти нано спайки?*18

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, antal сказал:

 

Блин у меня чуть глаз не треснул, я через лупу на монитор с зумом смотрел, где там эти нано спайки?*18

В AVL  хорошо видно, артефакты перед каждым комплексом. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

21 минуту назад, 555555 сказал:

В AVL  хорошо видно, артефакты перед каждым комплексом. 

Совершенно верно. Просто они маленькие. "Вы не видите суслика? А он есть! ". И интервалы RR одинаковые. ЧСС соответствует задаваемой программой ЭКС. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На первой ЭКГ второй и шестой комплексы тоже стимуляторные и RR между ними и предшествующими такой же,как и на второй ЭКГ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хм, ну допустим те волны ФП на самом деле оказались импульсами ЭКС, только что то разряд долго подается тогда аж 0,02 секунды, судя по ЭКГ. Ну да фиг бы с тем разрядом. Тогда 

9 часов назад, pozharsky сказал:

 главное, зачем (если не сказать грубее) я это сделал?

*18

Гемодинамика чтоли так сильно страдала при своем ритме, что пришлось ЭКС обратно навязать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гевара прав. Только ТС не купировал ФП, а задавил АВ проведение. Как? Да чем угодно, подавляющим АВ-узел, от массажа каротид до РЧ абляции узла. Включая бета-блокеры, верапамилы и АТФокордароны с гликозидами...

Зачем он это сделал - сложнее. М.б. для того чтобы картинка и сердцебиение были "аккуратнее и симметричнее"... Или чтоб у ЭКС батарейка быстрее села... *21

Но все равно - молодец! 👍

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Петрович сказал:

На первой ЭКГ второй и шестой комплексы тоже стимуляторные и RR между ними и предшествующими такой же,как и на второй ЭКГ.

Безусловно. У пациентов с ЭКС Во время фибрилляции предсердий могут быть отдельные артифициальные комплексы. 

41 минуту назад, чУмNick сказал:

Гевара прав. Только ТС не купировал ФП, а задавил АВ проведение.

Не факт. Предположим, у пациентки СССУ, по этой причине и имплантирован ПЭКС (продолжит фантазировать, допустим, что VVI поставили из экономии).  В этом случае после введения антиаритмика будет именно такая ЭКГ, позже восстановится синусовый ритм, видали мы такое не раз©.

Но можно, конечно, и тахиформу постоянной фибрилляции предсердий у пациента с ЭКС активной урежающей терапией перевести в артифициальный ритм - я не спорю, только зачем это делать? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полечили, что то пошло не так, повесил на электричество.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дак все же, чего свой то ритм не угодил шефу? Чего он его глушить то решил? Чтобы, как сказал чумник, батарейка быстрее сдохла? Или асистолии хотел получить, но аппарат умный не дал добить? Чем ритм то не угодил?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Антал, какой "свой ритм"? У человека был пароксизм фибрилляции предсердий, его попытались купировать, заработал ЭКС (скорее всего по причине СССУ) - сто непонятно?  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Короче, жаль что рулящий задачу ТС потерялся... Ить что-то ж хотел дидактического сказать... Интересно же, ну!

Гевара, это (СССУ) вполне возможно, но что на 1 ЭКГ, что потом ритм предсердий очень невнятен... Но полюбасу было  подавлен АВ-узел...

И чего гадать тут?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Анамнез: 2012 год дебют ФП, в том же году абляция, затем СССУ. В 2013 году имплантация ЭКС. В 2016 рецидив ФП. С тех пор и занимаемся вот такой фигнёй, поскольку пациентка не очень рада пароксизмам.

Пароксизм купируется 5,0 мл новокаинамида, после чего на плёнке вылезает кардиостимулятор и долбит со своей частотой 70 в минуту. Кстати, режим у него VVIR.

Интересно услышать мнение кардиологов относительно того, чтобы они порекомендовали пациентке в данном случае. Что делать, когда пациентка будет близка к состоянию согласия на постоянную форму?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так пускай принимает per os  какой-нибудь  соталол , в чём проблема то ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А может какой-нибудь новокаинамид или какой-нибудь кордарон. Почему именно соталол?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

DDDR ей поставить. И кормить соталолом/кордароном или аллапинином каким-нить.

Или нехай переходит на постоянку ФП, давить АВ-узел и нехай VVIR отдувается...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А есть смысл, когда у пациентки наступит постоянная форма, вовсе удалить ЭКС?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А зачем? Стоит, есть не просит. Зато подстраховывает от бради, если вдруг какой-то перебор с препаратами контродя ЧСС выйдет.

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

       Вацлав , как и абсолютное  большинство НЕкардиологов, не понимает сути ЭКС и воспринимает ЭКС как что-то абсолютно чужеродное, вредное и опасное. В то время как это НЕ так  и даже наоборот - имея у пациента ЭКС руки у нас в плане выбора препарата и дозировок развязаны практически полностью по сравнению с пациентом не имеющим оного : все наши ошибки в плане передоза и брадисистолии ЭКС берёт на себя. А нам остаётся только в потолок плевать.

       Точно так же НЕкардиологи таращат глаза на пациентов со стентами - им не хотят делать мелкие операции, клизьмы , вывод из запоя и т.д.  без предварительной консультации как минимум ведущего кардиохирурга Минздрава РФ. Попытки объяснить доктору , что де у него сейчас коронары ширше открыты, чем возможно у тебя самого, натыкаются на тупое непонимание, шевеление пальцев и мычание в стиле : - " ............так стент же - ж ..........".

        Видимо до сих пор в сознании даже большей части врачебного сообщества остаётся мысль, что ЭКС и стентирование это адские изобретения зловредных кардиохирургов чтобы всех убить. Ну ничего, картошку поначалу тоже есть не хотели.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В общем -то уже все сказали... Добавлю только, что пациентке с частыми пароксизмами ФП необходимо назначить адекватную антикоагулянтную терапию (а если совсем быть крутыми - установить окклюдер в ушко левого предсердия). В остальном все очень верно разъяснили Тараван и Чумник. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 А я сегодня кошек возил! Они только что не шипели, но спину выгнули злобно на половине грудных. В общем, LAD в еб... (сильно) закупорился. Кардиошаманы потом химичили и выхимичали пациента вон, в отделение живым и практически здоровым. Что сделал я? 

Дал кислорода, нитроспрей, аспирин, Бриликуе сто-вошемдесят, воткнул две канули в левую руку (зеленую + красную), Онданзетрон и.в, Оксанест шесть и.в, клексана сорок в вену, нитроинфузию на шприцевом насосе... говорил в рацию для приеиника, кого и с чем  везу и разослал ЭКГ. Во! :-) Да и все это производя транспортировку,  а не на месте. Еще, наклеил электроды дефика, ибо пациент доверия не внушал, с ритмом таким непонятным местами. Чумницк был бы рад. Кардиологи всегда рады такому.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как всегда, кто о чём, а вшивый о бане (taravan и Dr.asist.Raimonds).

В 27.06.2017 в 08:57, чУмNick сказал:

А зачем? Стоит, есть не просит. Зато подстраховывает от бради, если вдруг какой-то перебор с препаратами контродя ЧСС выйдет.

Антикоагулянты и ихие осложнения.

У больной VVI не патамушто гладиолус, а патамушто тупо не смогли установить предсердный электрод. Это айс? Для больной-то какой смысл долбиться неполноценным ЭКСом, если у неё будет постоянная форма?

Вот у неё развивается постоянная форма: ритм и так неправильный, но тут ещё и периодически ЭКС работает. К какому ритму ей будет проще привыкнуть: просто ФП или ФП+ЭКС?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Плюсик за баранов :-) Кстати, чуть бараниной в Турциях себе зуб не сломал, это решил так подливки на рис плеснуть, а там мясо рубленное видать было. 

По теме отписался выше, а в стимуляторах я не большой профи. Учиться никогда не поздно конечно, но как то, не очень. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти