Перейти к содержанию
reg4803

Аритмия. Лечить ли не лечить? Вот в чем вопрос

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте уважаемые коллеги!!! Сегодня у нас на работе прошел слух, что с 01 января 2012 года бригадам запрещено купировать аритмии на дому. Все аритмии в т.ч. тахикардии у "нервных" подлежат госпитализации в кардиологические отделения. Исключение только для БИТов - им мона. Но приказа такого мы не видели, хотя говорят, издавая такой приказ руководство ссылается на Всемирную (или Всероссийскую) ассоциацию кардиологов. Хотелось бы узнать как обстоят дела по этому вопросу в регионах. Спасибо за ответы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сегодня у нас на работе прошел слух, что с 01 января 2012 года бригадам запрещено купировать аритмии на дому.

Это только в Вашем городе (кстати ,каком?) или по РФ в целом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а стационары не повесятся?

Повесятся. Плюс, потом повесится поликлиника, когда все это счастье будет ей передаваться в виде активов 03 и гневных реплик больных "вы меня, уроды, не лечите, а меня даже в больницу брали" (допустим ,с синусовой тахикардией)

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну активы на п-ку мы же и так оставляем, когда купируем аритмию дома...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну активы на п-ку мы же и так оставляем, когда купируем аритмию дома...

Нам, например, поступают активы только с ФП и прочими "радостями", от синусовых аритмий и аналогичных мелочей коллеги нас оберегают...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Бытиё определяет сознание". Давайте, помечтаем. Берусь утверждать, что не следует пытаться купировать аритмии на дому, за исключением по-настоящему экстренных и нетранспортабельных случаев. Или, когда риск задержки с попыткой купирования выше риска транспортировки. Так было и тридцать лет назад. Я, такое говорил. Правильно, что толку, если официальные установки были другими!!! Дас, проза жизни. Сегодня (последний писк прогресса), рентгенохирургические операции с обляцией очага патологического возбуждения применяют при экстрасистолии, мерцании предсердий, например. Перед ЭИТ требуется антикоагулянтная терапия, для профилактики нормализационных эмболий. Неприлично, в ныняшних условиях, даже, пытаться это делать "на глазок" и амбулаторно. Да и "ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным". Иными словами: ничего удивительного, решение перезрело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да уж года 2 так работаем. К слову на кардиобригаде. Лечим тахи, урежаем и в больницу на восстановление ритма. А там как получится. Положат или нет. Самостоятельно иметь цель восстановить ритм не желательно. Бывают осложнения. Важно ведь не только ритм восстановить, но и удержать его. А это капать надо. Долго. А экстрасистолы вообще амбулаторно лечатся. Ну одиночные. Короче удобно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Липецк

Это только в Вашем городе (кстати ,каком?) или по РФ в целом?

 

Тогда у меня другой смежный вопрос. А почему в стандартах оказание помощи осталось введение лекарственных средств? Просто в нашей стране одно противоречит другому.

 

да уж года 2 так работаем. К слову на кардиобригаде. Лечим тахи, урежаем и в больницу на восстановление ритма. А там как получится. Положат или нет. Самостоятельно иметь цель восстановить ритм не желательно. Бывают осложнения. Важно ведь не только ритм восстановить, но и удержать его. А это капать надо. Долго. А экстрасистолы вообще амбулаторно лечатся. Ну одиночные. Короче удобно.

 

Илья а Вы из какого города?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё зависит от конкретного города и организации в нем помощи кардиобольным. Если кардиоцентры недогружены, а возможности их высокотехнологичной помощи велики можно и нужно свозить аритмии туда, особенно если доктора на линии умом не блещут. Не в обиду нефтянникам, если город 200 на 200 метров, а больничка хорошая(а они как правило там все хорошие ), то как правило скорая тупо возит в больницу всех подряд.

Ну отбирают у скорой хлеб - что делать, это не первый отобранный кусок. Прогресс однако. *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в первые возникший или затянутый пароксизм едет в больничку без вопросов *129

хронически аритмирующие бабули лечатся "привычным" антиаритмиком *83 "Веселые" аритмии типа ФЖ,ЖТ и МА с не стабильной гемодинамикой лечатся дома- током.......ну как-то так *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

рентгенохирургические операции с обляцией очага патологического возбуждения применяют при экстрасистолии, мерцании предсердий, например.

Даже в городах с более или менее доступной аритмологической помощью, например, в Москве ,они выполняются далеко не всем. Та же самая ФП ведется преимущественно терапевтически...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Москва здесь не показательна - на нашем нефтегазовом севере денег не меньше, а скорее больше и вполне может быть избыток мощностей, тем более, что население в целом гораздо моложе и может возникать недостаток пациентов. *30

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Даже в городах с более или менее доступной аритмологической помощью, например, в Москве ,они выполняются далеко не всем.

В Москве живут не только профессионалы, но и главные непрофессионалы. Они, даже в Иваново умудрились свести вопрос массового внедрения стентирования сосудов, рентгенохирургии, телемедицины к постыдной болтовне вокруг доктора Хренова. Сегодня денег нет - дело встало.

 

Видите ли, если пароксизмы частые - везти надо, чтобы применить новейшие методы радикального купирования. Если редкие, тем более, поскольку перспектива и причина не ясны. Тяжесть состояния, опять же показание к госпитализации. Если пациент сохранен... Короче, "куда ни кинь - всё клин."

Не, ну поверьте, не стоящее это дело купировать пароксизмы дома, если можно без проблем госпитализировать.

 

Недавно, по старой памяти, как к бывшему кардиологу, обратилась коллега по поводу мужа - профессора, моего ровесника: плохо стало, завалился на улице и сломал плечо. Всё это на фоне мерцательной аритмии, лечённой около года амбулаторно в поликлинике по месту жительства. Решил, что можно попробовать ЭИТ. Созвонился со знакомыми реаниматологами и засунул его в кардиореанимацию. УЗИ - тромбов нет. Антикоагулянты и в плановом порядке - дефибрилляция. Ничего, полегчало, до сих пор синусовый ритм удерживается. Спрашивается, что раньше мешало? Риск-то осознаём?

 

А ещё, упорная экстрасистолия, например, может быть единственным симптомом прогрессирующей коронарной недостаточности, прологом к обширному инфаркту, как впрочем и некоторые другие аритмии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если можно без проблем госпитализировать.

Вооот, в этом-то и дело..."госпитализировать без проблем"...и с пользой для пациента...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не, ну поверьте, не стоящее это дело купировать пароксизмы дома, если можно без проблем госпитализировать.

Тем самым заваливая и так вечно переполненные кардиоблоки пациентами, которые не нуждаются в пребывании там, а СМП окончательно превращая в "Мосизвоз"... Вы не в Чикаго, мой дорогой!

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не кардиолог, просто за врача СМП вижу актуальным следующую политику, в свете объективной реальности СПб:

1. Вывозятся все, кто показал впервые возникшее нарушение ритма, с нестабильной гемодинамикой, с высокими рисками эмболий/затянутые пароксизмы у хрони. Понятно почему:)

2. Хронь с устойчивой гемодинамикой вывозится так-же, но скорее с социально-мотивирующими показаниями, для забивания в голову очередного гвоздя(замерцал-скушал бетаблокатор-купировался, http://lurkmore.to/Profit, иначе: замерцал-ничего не скушал-поехал в больницу вспоминать о пользе бетаблокаторов, рассасывая бетаблокатор). Они не любят больниц, и это - одна из мотиваций включать столь редко и неохотно используемый атеросклероз ГМ.

Я понимаю, что это перегрузит стационары, но посидевший и дососавший свой бетаблокатор в ПО, такой АСГМ купируется, покажет что не заболел эмболическими осложнениями и поползёт к дому, понимая, что же он сделал не так и что привело к поездке в б-цу и обратно. С шансами в сл раз не трогать телефон, а трогать таблетки и лечиться самостоятельно.

 

Да, мы специалисты, профессионалы, но эти наши качества не должны компенсировать лень и тупость населения, поощряя население лениво тупить.

Мы, безусловно, можем заниматься тем, что они должны и могут делать сами. Но это мне видится неправильным и не целевым применением наших качеств.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-Вашему, бета-блокаторы являются препаратом выбора для купирования пароксизмов мерцания предсердий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если отказ от госпитализации? вообще ничего не делать? или БИТов на всё?? Повесятся и блоки и БИТы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Москве фельдшерские бригады под руководством врачей кардиопульта купируют "привычные" пароксизмальные нарушения ритма сердца при стабильной гемодинамике на дому, без всяких БИТов и блоков. В других городах - извините, не знаю, как дела обстоят...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-Вашему, бета-блокаторы являются препаратом выбора для купирования пароксизмов мерцания предсердий?

Из доступных в таблетированной форме и с неплохими результатами-да.

Но, безусловно, можно приехать и инфузировать по разу или несколько в день, и препараты Калия-Магния, и Новокаинамид-Кордарон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, например, Пропафенон (Ритмонорм) 150 мг таблетки, Соталекс/Сотагексал 160 мг таблетки по 1/4 через каждые 4 ч. - разве недоступны? Эффект при пароксизме МА куда выше, чем у БАБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из доступных в таблетированной форме и с неплохими результатами-да.

Но, безусловно, можно приехать и инфузировать по разу или несколько в день, и препараты Калия-Магния, и Новокаинамид-Кордарон.

А что есть "купирование ФП"? Восстановление синусового ритма или конnроль (снижение) ЧСС до нормальной при тахиформе ФП? Если первое, то бета-блокеры для этого не применяются...Кордарон для кардиоверсии пароксизмов имеет класс рекомендаций IIa, для урежения ЧСС - IIb, новокаинамид вообще не применяется, если не брать ФП на фоне WPW...

 

Соталекс/Сотагексал 160 мг таблетки по 1/4 через каждые 4 ч.

Эффект при пароксизме МА куда выше, чем у БАБ.

Так соталекс и есть бета-блокер...

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×