чУмNick Опубликовано 4 Декабря, 2016 в 16:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря, 2016 в 16:09 Гликозиды - это "АиРовские" штучки. Типа "сердце поддержать". На стародавнем цикле АиР наслушался подобного... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aleja Опубликовано 4 Декабря, 2016 в 19:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря, 2016 в 19:18 Познания большинства стоматологов по анафилаксии примерно такие же, как у санитарки бабы Клавы из ПНД..... полностью с Вами согласна! было бы смешно, если бы не было так грустно, конечно. Поэтому и решила спросить у более компетентных в этом вопросе людей. 2 - сразу в вену адреналин на 10 физы так понимаю ампулу 1 мл на 10 мл физ.р-ра. Это для взрослых, а как быть с детками? вот такая таблица есть, она правильная? про гликозиды уже понятно, что не надо. Это состояние не начинается вот так вот внезапно. У пациента будут симптомы. Сильный стрес!? В реальной жизни вряд ли, в теоретических учебниках может быть все что угодно. Я вам описал возможную ситуацию с вашей темой. Развивайте ее и выкручивайтесь. Имхо, задание вам дали дибильное. Лечение, по учебнику. Но имхо, вы не поймете в чем дело скорее всего и анестезиолог может не понять тоже, так как по ситуации которую обрисовал я, он плохо собрал анамнез и не обследовал нормально пациента до прцедуры. Это теоретически возможно, в небольших, косметических полуподвальных клиниках работающих на поток и рубящим “бабло". На счет анафилаксии. Дай Бог вам понять, что с пациентам, вызвать помощь, поднять ноги, вколоть пол куба адреналина i.m., если в сознании и может глотать дать пару таблеток антихистамина и таблеток гидрокортизона столовую ложку. Без посторонней помощи зубные кабинеты летят в тарары, даже в Финляндии, где все очень строго. Уж больно зубные практики оторванны от жизни обычно. Ни о каком открытии венозного доступа в условия зубного кабинета рядовым персоналом и речи не идет обычно. Безсмысленное требование. Но вы конечно в зачетах пишите, что от вас там требуют. Против системы вашего "обучения" острой медицины лучше не переть. Безсмысленно. Гликозиды блин на анафилаксию... мда. Теперь знаю, как выполнить задание. Благодарю за помощь и ценные советы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 4 Декабря, 2016 в 19:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря, 2016 в 19:44 Гликозиды - это "АиРовские" штучки. Типа "сердце поддержать". Это наезд?))) Даже в 90-е такого не припомню. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 4 Декабря, 2016 в 22:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря, 2016 в 22:36 О детках, 1) более правильно считать их вес, а не года. 2) Как я "люблю" эти проценты и таблички без указаний что на чего :-) 3) Считаю более правильным, для устранения путанницы и уменьшения ошибок, использовать только миллиграммы. Так у нас вся документация, дозировки, на ампулах, в рецептах и.т.п пишется только и только в mg или условных единицах. Детям дозировка Адреналина i.m 0,01mg на 1 кг веса. ВНИМАНИЕ Adrenalin (1 mg/ml) i.m. (kg) - (ml) 5 - 0,05 10 - 0,1 20 - 0,2 30 - 0,3 40 - 0,4 ≥ 50 - 0,5 maх Если в вену, то детям болусно Adrenalin 0,1 mg/ml 0,001 mg/kg по необходимости через каждые 3 min. ВНИМАНИЕ Адреналин (0,1 mg/ml) i.v (kg) - (ml) 10- 0,1 20- 0,2 30- 0,3 40- 0,4 ≥ 50 0,5 Да нам проще, у нас имеется готовый "детский" адреналин в 5мл ампуллах. В вену при гипотензии Ringer Ac 20ml/kg в течении 15-30мин, при необходимости повторять в плоть до 100мл/кг Источник финские клин.рекомендации http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/suositus?id=nix02158 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 4 Декабря, 2016 в 23:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря, 2016 в 23:09 так понимаю ампулу 1 мл на 10 мл физ.р-ра. Это для взрослых... Взрослым идет на анафилаксию по 1мл того раствора, который приготовите таким методом (1mg на 9мл NaCl 0,9%). Вводить так действительно удобнее. То есть по 1ml i.v, если Адреналин "разбавлен" до 0,1mg/ml. Повторяя каждые 3мин при необходимости. То есть тетрируя. Естественно одновременно оказывая инфузионную потдержку (открыв кран), желательно Ringer Ac, если нет, то NaCl 0.9%. Вам лучше колоть в начале пол кубика неразведенного Адреналина i.m (то есть 0,5mg) и потом уже пытаться искать вены. И запомнить, что именно Адреналин это первое лекарство на сильные аллергические реакции, а не кортизоны, и не бояться Адреналин использовать. Не надо испытывать резервы организма, лучше вколоть i.m и не испытывать судьбу на острую реакцию. Гидрокортизон же даст вам подушку безопасности на будущее, а не тут и сейчас, это препарат отсроченного действия. Антихистаминами не гнушатся ни в коем случае и естественно выбирать что то типа Цитеризина. Ингаляции Сальбутамола небулайзером (лучше маской и кислородом) при бронхоспазме/астме и ингаляцию Адреналина 3ml, 1mg/ml при ларингоспазме. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 5 Декабря, 2016 в 02:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря, 2016 в 02:07 1) более правильно считать их вес, а не года. Точный расчет миллиграмм Вы все равно производить не будете, +- 1 кг веса дозу не изменит, вот и берут возраст, так, например, в 1 год средний вес ребенка 10 кг, отсюда и пляшем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 5 Декабря, 2016 в 11:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря, 2016 в 11:22 Ну, мне кажется более верным ориентироваться на вес. Вес детей в возрасте 3 года (данные ВОЗ) 3 года Вес мальчиков, кг Нижняя граница / Верхняя граница 11,3 / 18,3 кг Вес девочек, кг 10,8 / 18,1 кг 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 5 Декабря, 2016 в 13:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря, 2016 в 13:22 Это наезд?))) Даже в 90-е такого не припомню. Да ни разу ни наезд. Просто вспомнилось, как на цикле АиР слушал лекцию про "Сердечно-сосудистые средства и их применение". Для кардиолога там было немало юмористических моментов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 5 Декабря, 2016 в 14:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря, 2016 в 14:32 Да ни разу ни наезд. Просто вспомнилось, как на цикле АиР Ну так все вопросы к "циклу". У него спроси))). На самом деле, в середине 90-х считалось нормальным реаниматологам ходить в БИТ в соседний корпус ставить ЦВ)))) Так что не надо про АиРов)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мяхалыч Опубликовано 5 Декабря, 2016 в 17:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря, 2016 в 17:22 (изменено) Гликозиды - это "АиРовские" штучки. Типа "сердце поддержать". Ндяяя? Ну желательно Ringer Ac, если нет, то NaCl 0.9% , когда уже нахлор этот 0.9 прикроют везде!? Чо вы тощего финника пытаетесь построить непойму - человек же дело говорит?! Изменено 8 Декабря, 2016 в 18:48 пользователем docent Еще один эквивалент мата на форуме, пойдете в бан! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 5 Декабря, 2016 в 18:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря, 2016 в 18:59 Ндяяя? Ну песдецъ. КардиолоХов к ответу!!!!!!!!!!!!!!!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 5 Декабря, 2016 в 20:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря, 2016 в 20:24 Ндяяя? Ну песдецъ. Блеать, когда уже нахлор этот 0.9 прикроют везде!? Мяхалыч, в натуре - последнее устное предупреждение!!! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 5 Декабря, 2016 в 22:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря, 2016 в 22:38 Ringer скоро может отойти тоже. Смотрите какой кристаллоид в приемнике юзают по полной программе (сам использовал тоже очень много раз), обратите внимание на Ph!. И на СМП нашу грозятся ввести. Ringer отдыхает. Хим.состав переводить на рус.яз не буду, сами поймете. Не маленькие. Тем кто не в теме, речь про Финляндию. Название раствора "Plasmalyte" идет в мешках 500 и 1000ml - natriumkloridi: 5,26 g/l - kaliumkloridi: 0,37 g/l - magnesiumkloridiheksahydraatti: 0,30 g/l - natriumasetaattitrihydraatti: 3,68 g/l - natriumglukonaatti: 5,02 g/l Прочее: - injektionesteisiin käytettävä vesi (аква стерила) - natriumhydroksidi Plasmalyte pH 7,4 Производитель: Baxter http://ep.yimg.com/ay/yhst-135855760451349/plasmalyte-148-inj-7-4ph-1000ml-14.jpg 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 5 Декабря, 2016 в 22:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря, 2016 в 22:54 Для сравнения наш стаедартный Рингер. Mitä Ringer-Acetat Baxter Viaflo: - natriumkloridi 5,86 g/ L - kaliumkloridi 0,30 g/L - kalsiumklorididihydraatti 0,29 g/L - magnesiumkloridiheksahydraatti 0,20 g/L - natriumasetaattitrihydraatti 4,08 g/L. - 277 mosm/l - pH 5,0 – 6,0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 6 Декабря, 2016 в 00:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2016 в 00:44 Ну и NaCl 0,9% Natriumkloridi 9 g/l mmol/l: Na+ 154; Cl- 154 pH: 5.6 (4.5-7.0) 308 mOsm/l Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SVD Опубликовано 6 Декабря, 2016 в 05:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2016 в 05:15 Если известен вес ребенка, нужно рассчитывать на фактическую массу тела!! Детишки бывают разные по массе тела, вне зависимости от возраста( как пример , ребенок 5 месяцев, а масса тела может быть и 10 кг ) Это имеет значение при назначении лекарственных средств ,когда " они не помогают"! ИМХО: При отсутствии данных о фактической массе тела у детей от 1 до 10 лет ,использую формулу 10+2n ( где 10- долженствующая масса тела у ребенка в 1 год ,а n- возраст ребенка до 10 лет ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 6 Декабря, 2016 в 08:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2016 в 08:26 Если известен вес ребенка, нужно рассчитывать на фактическую массу тела!! Абсолютно согласен! Только так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 6 Декабря, 2016 в 12:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2016 в 12:50 как пример , ребенок 5 месяцев, а масса тела может быть и 10 кг и визуально это будет прям очень заметно, в 5 месяцев 10 кг будет напоминать борца сумо, если ребенок без жировых складок, мешающих его движению, то в год он весит 9-11кг в среднем, и 1 кг в данном случае не сыграет роли ни в сторону передоза ни в сторону занижения дозы, ибо такая погрешность будет при введении любого лекарства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 6 Декабря, 2016 в 20:23 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2016 в 20:23 Патологический зубец q в 2, 3, авф отведениях, подъем сегмента ст в этих же отведениях, за что это может говорить, как не за ОИМ? Аневризма, не? Кроме того, вы почему-то сначала утверждаете, что q там вылез через 10 минут на пленке в III и aVF, до этого подъем только в V3-V5, а затем ситуация меняется на На вдохе тот зубец так же остался, плюс подъемы ST в грудных и в тех же III и avF. Если мне не изменяет память: изменения должны быть дискордантными, а у вас получается в III, aVF и грудных изменения сегмента ST конкордантные. Разве это логично и правильно? Я же говорю: каша! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aleja Опубликовано 6 Декабря, 2016 в 22:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2016 в 22:13 Взрослым идет на анафилаксию по 1мл того раствора, который приготовите таким методом (1mg на 9мл NaCl 0,9%). Вводить так действительно удобнее. То есть по 1ml i.v, если Адреналин "разбавлен" до 0,1mg/ml. Повторяя каждые 3мин при необходимости. То есть тетрируя. Естественно одновременно оказывая инфузионную потдержку (открыв кран), желательно Ringer Ac, если нет, то NaCl 0.9%. Вам лучше колоть в начале пол кубика неразведенного Адреналина i.m (то есть 0,5mg) и потом уже пытаться искать вены. И запомнить, что именно Адреналин это первое лекарство на сильные аллергические реакции, а не кортизоны, и не бояться Адреналин использовать. Не надо испытывать резервы организма, лучше вколоть i.m и не испытывать судьбу на острую реакцию. Гидрокортизон же даст вам подушку безопасности на будущее, а не тут и сейчас, это препарат отсроченного действия. Антихистаминами не гнушатся ни в коем случае и естественно выбирать что то типа Цитеризина. Ингаляции Сальбутамола небулайзером (лучше маской и кислородом) при бронхоспазме/астме и ингаляцию Адреналина 3ml, 1mg/ml при ларингоспазме. Спасибо огромное за такое подробное объяснение! Раз уж речь пошла о детях, часто прорезывание зубов сопровождается повышением температуры. Обычно применяют либо детский парацетамол, либо детский нурофен. Парацетамол, получается, относительно безопасен для детей, и гепатотоксическое действие проявляется только при передозировке препарата? в инструкции аж с 3-месячного возраста его можно принимать. Хотя есть мнение, что он запрещен детям до 4 лет. но объективных исследований по этому вопросу нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 7 Декабря, 2016 в 10:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря, 2016 в 10:13 Аневризма, не? В анамнезе за ОИМ данных нет, также как и на пленке годовой давности. О подъемах писал сразу, когда описал ФП, может и были там дискордантные изменения, ну подъемы я увидел, а депрессий не увидел, КБ также увидела ОИМ, возможно у них на депрессии в пару миллиметров глаз наметан лучше. К тому же аневризма не может выскочить тут и сейчас, ведь на пленке перед лечением зубца q не было, об этом я также написал в первом сообщении про аритмию. и гепатотоксическое действие проявляется только при передозировке препарата? Еще при частом применении. у детей антипиретики вообще резервный план. Первые мероприятия - физические методы охлаждения при красной гипертермии, при бледной гипертермии растирание рук и ног, введение спазмолитиков, чтобы открыть периферию, затем опять физические методы охлаждения. Нурофен и парацетамол с одной аптечной полки ягодки, так что не надо искать в них 20 отличий, также как между аспирином со вкусом лимона и ацетилсалициловой кислотой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мяхалыч Опубликовано 7 Декабря, 2016 в 17:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря, 2016 в 17:17 Без посторонней помощи зубные кабинеты летят в тарары, даже в Финляндии, где все очень строго. Дак у меня жена частнопрактикует (не зубы), ну у неё в шкафу лежат боксы с мешками Амбу (ребёнок-взрослый), воздуховоды-маски, баллон с редуктором и набор венокатов с всякой приблудой, и адреналин с солукортефом (ну так, 300 мг, чисто для получения лицензии). Она сама - из реанимации. Персонал - не медработники. Естественно, что в случае чего они не будут искать вену, гормоны тем более не станут ширять - кислород / адреналин максимум BLS на худой конец, а дальше пусть скорая приезжает. Гликозиды - это "АиРовские" штучки. Типа "сердце поддержать". А вот да, кстати про гликозиды - если у нас пациент ребёнок, то мы обязаны его вести совместно с региональным ОРИТ. И любители гликозидов среди консультантов до сих пор встречаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 8 Декабря, 2016 в 09:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря, 2016 в 09:49 ...любители гликозидов среди консультантов до сих пор встречаются.О! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 8 Декабря, 2016 в 10:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря, 2016 в 10:23 Может я реально тупой, но в патогенезе анафилактического шока решающее звено - снижение ОПСС, то есть надо сосуды сужать, чего гнать сердце, если к нему нет венозного возврата? Желудочки "пустые" и мне кажется гликозиды особо там не помогут, нужно увеличить пред- и постнагрузку на сердце, а уж потом сердце разгонять, с чем опять же адреналин справится. Или я вообще тупой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 8 Декабря, 2016 в 11:01 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря, 2016 в 11:01 Не надо нервничать, не нужны гликозиды на АШ, не нужны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.