Перейти к содержанию

ЭКГ от DoctorЗло


DoctorЗло

Рекомендуемые сообщения

А что же "SIQIII" не прозвучало?

А отклонение ЭОС вправо? ;))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В приемнике ... клиника острой сердечной недостаточности (гипотония, тахикардия до 120, набухшие шейные вены, серая холодная кожа, акроцианоз, потливость). ... но при прогрессирующей клинике тяжелого кардиогенного шока через 5 часов повторная остановка сердца (асистолия), реанимация безуспешна. *131 На вскрытии - догадайтесь сами.

Пленка записана после 1 эпизода остановки кровообращения на фоне инфузии дофамина в прессорных дозах. КФК, МВ КФК, тропонин, миоглобин не повышены. ЦВД + 10 - 15 см вод ст.

Извините конечно, но не совсем понятно что пациент с такой клиникой 5 часов делал в реанимационном отделении на симптоматической терапии. Ибо по клинике то диагноз ясен и максимум просилось только диф. дг. между циррозом и тела. Неужто с кардиограммой разбирались? В кардиограмме нет неоспоримых данных о остром легочном сердце - V4 T positive, V6 S не глубокий. Да и признаки острого лёгочного сердце - ето не всегда тэла. Причиной тому может быть как сердечные пороки так и пневмония, пневмоторакс и пневмомедиастинум и ряд других состояний и не следует забывать - при ТЭЛА изменений на экг нету в 30-70% случаев. Кардиограмма по сути в первом плане должна разбиратся тогда, когда других домыслов нет. Ставить Тела по экг - ето тоже самое что ставить её по правосторонней гипертрофии сердца на РТГ. Тем более чтобы доказать клинически ТЭЛА алгоритм совсем другой (перфузионная сцинтиграфия, магнитный резонанс и томография) - екг лишь как дополнителное исследование в первую очередь для диф.дг и не более. Да и дофамин в прессорных дозах не способствует разгрузке и должен применятся в диуретических дозах! месте с адреналином и инотропными препаратами - ведь недостаточность!. ... и ЦВД при набухшых шейных венах будет выше Вами указанного.

... Ну и заодно попросил откоментировать ету екг аритмологу - он тут же спросил про симпатомиметики. Его мнение - трепетание предсердий дисоциированной формы на фоне дофамина. Интересна исходная ЭКГ или хотябы частота.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги!

На данной пленке ничего особо специфичного для ТЭЛА нет. Ну блокада правой ноги, так ей может 100 лет. А что еще? Без клиники (которой не было описано) гадать смысла не имело. С тем же успехом можно было бы попросить угадать имя пациентки по данным ЭКГ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну что ж, пошла волна справедливой критики... *66   По поводу тактики ведения пациентки претензии не ко мне - вел её не я. По поводу ЦВД - в самом деле было нормальным. Перфузионная сцинтиграфия и магнитный резонанс хороши, когда они есть... Ну и по поводу клиники - после её описания ЭКГ можно было и не выкладывать для установления диагноза... Но, согласитесь, пленка-то хитра... *127  Звиняюсь, ежели кого разочаровал; замечания учту! *83

P.S. Исходной ЭКГ знамо дело нет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну что ж, пошла волна справедливой критики... Но, согласитесь, пленка-то хитра... *127  Звиняюсь, ежели кого разочаровал; замечания учту! *83

P.S. Исходной ЭКГ знамо дело нет...

да не критика, просто вопросы возникают. По плёнке - ну может и хитрая...

правда не вторична ли Тэла мы похоже так и неузнаем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пленка несложная...
...пленка-то хитра...
Правильно! Главное - последовательность! *21
...Ну и по поводу клиники - после её описания ЭКГ можно было и не выкладывать для установления диагноза...
А изолированную от клиники ЭКГ для установления диагноза ТЭЛА выкладывать тоже особого смысла не имеет. Разве что, чтоб подколоть. Потому что это не диагностика (установление диагноза), а угадывание. С таким же успехом можно попросить диагностировать ТЭЛА по ЭКГ без изменений, которая встречается в большинстве ее случаев.

Ведь например В. С. Савельев отмечал признаки ТЭЛА на ЭКГ только у 14% больных; здесь и здесь считают, что ЭКГ признаки можно увидеть у 25% больных; и только здесь почему-то утверждают, что синдром Мак-Джина—Уайта (SI—QIII—TIII) встречается в 60–70% случаев (это вряд ли).

Ну что ж, пошла волна справедливой критики... Звиняюсь, ежели кого разочаровал; замечания учту!...
Разочарование не в том, что "тяжелая артиллерия" не угадала диагноз. Тем более, что в условиях (см. первый пост), такая задача и не ставилась. Была показана ЭКГ, которую в меру сил все пытались оттрактовать. Думаю, что никто не будет спорить, что ставить клинический диагноз только по ЭКГ - в корне неверно. Чисто по ЭКГ можно (и нужно) давать ЭКГ-заключения, возможно с предположениями о нозологической причине имеющихся на ней изменений в виде диф. диагн. ряда.

Разочарование в том, что так до конца по приведенной ЭКГ и не договорились. А уж мнения автора о том, что же на ней (ну например с ритмом... и с осями... и что за страшный QIII, не укладывающийся в картину перегрузки правых отделов?) и вовсе не услышали.

 

Так что ждем следующей интересной картинки. С корректными условиями задачи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ТЭЛА по ЭКГ без изменений, которая встречается в большинстве ее случаев.

Ведь например В. С. Савельев отмечал признаки ТЭЛА на ЭКГ только у 14% больных; здесь и здесь считают, что ЭКГ признаки можно увидеть у 25% больных; и только здесь почему-то утверждают, что синдром Мак-Джина—Уайта (SI—QIII—TIII) встречается в 60–70% случаев (это вряд ли).

Я поддержу - как раз для любителей етих очень уж частных тем по анализу ЭКГ с диагностикой ТЭЛА.

К сведению.

 

Неформально - для классического трепетания в виде ре-ентри по предсердию необходимо наличие "пилы" на ЭКГ. А здесь - отдельные предсердные комплексы, свидетельствующие о работе эктопического очага. Т.е. по электрофизиологической сути - тахикардия.

существуют несколько теорий электрофизиологии трепетания с правом на жизнь. Одна из них как раз та, о которой Вы говорите. Пила будет на ассоциативном (т.е. при стабильном коефициенте прохождения). Здесь же - сами отметили! - диссоциированность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, господа, с вами не забалуешь... *121  Желание подколоть, чего греха таить, присутствовало. *21  Касаемо моемо личного мнения по данной пленке - не являясь спецом по ЭКГ, с такими монстрами *34 спорить мне сложно *31 . Все-таки, на мой взгляд *90 , имеются:

  1. Признаки перегрузки правых отделов сердца - БПНПГ, SI-QIII, маскированный рубцом после перенесенного задне-диафрагмального ИМ и (поправьте, если ошибаюсь) блокадой задне-нижнего разветвления (этим же можно попытаться объяснить и загиб ЭОС неведомо куда).
  2. Трепетание предсердий, возможно индуцированное дофамином.
  3. Ну и, само собой, рубцы...

Жду следующего раунда *66

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

... на фоне ТП может возникать ФП, но обратный переход видится затрудненным...

Даже боюсь заикаться *54 , но не прокомментируете? *106

135365731.jpg

135365785.jpg

135365829.jpg

 

http://photofile.ru/users/doctor-zlo/135024854/

 

Бабулька 84 лет, скорость 50 мм/сек Отведения - AVL- V3.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А скорость какая? И что за отведение на верхней пленке?

Скрость непонятна, на верхней пленке aVl, aVf, если у меня со зрением все хорошо. Трепетание предсердий, полная блокада левой ножки (возможно, где V5-6?). Клинику опять заначили на закуску?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скрость непонятна, на верхней пленке aVl, aVf, если у меня со зрением все хорошо. Трепетание предсердий, полная блокада левой ножки (возможно, где V5-6?). Клинику опять заначили на закуску?

Тады уж на десерт... Не, на ентот раз никаких заначек. Бабушка 84 лет, в раннем восстановительном периоде ОНМК, в глубоком маразме, жалоб по данной причине не предъявляет, токмо мычит... Нас вызвал дед, думает, что супруге сапсем плохо...  Кожа бледно-розовая, теплая.

АД 110/70 (её родное), хрипов в легких нема. 

Кусок пленки с V4-V6 где-то потерял (на этом месте в аппарате пленка кончилась, доснимали...). Если поверите на слово, блокады там никакой не было, шло трепетание предсердий...  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кусок пленки с V4-V6 где-то потерял (на этом месте в аппарате пленка кончилась, доснимали...). Если поверите на слово, блокады там никакой не было, шло трепетание предсердий...  

Спасибо, коллега, на слово верю...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...существуют несколько теорий электрофизиологии трепетания...
Это не теорий несколько, а эл/физ. механизмов несколько! Конкретно в одну большую чашу "МА-ТП" исторически сливали аритмии как минимум 3-х механизмов: множество микро-реентри, макро-реентри по предсердию, работа эктопических очагов. С попытками разделить их по частоте, по регулярности АВ проведения и т.п.

Так вот в приведенном примере судя по виду была работа эктопического очага. В то время как собственно к трепетанию стоит относить лишь макро-реентри (с пилой). ИМХО.

... на фоне ТП может возникать ФП, но обратный переход видится затрудненным...
Увы и ах! Трансформируешь, бывалоча, сверчастой ЧПЭКС классическое ТП в ФП (для вящего контроля ЧСС), а оно пофибриллирует-пофибриллирует и обратно в пилу перекинется. Видать петля макро-реентри накатанная как колея от трактора.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...