ЭКГ №3

[MYG 173]

Еще одна пленка. Скорость - 25 мм/с. Источник - тот же Josephson & Wellens.

Давайте попробуем без жалоб и анамнеза, только ЭКГ

Что это такое и чем вызвано?

[чУмNick 1 473]

Банкет продолжается! (радостно потирая ручонки)

Забавная топика, посмакую пока...

[pozharsky 53]

Насыщение или передозировка сердечными гликозидами. ???

[Verter 0]

av диссоциация , не знаю к какой локализации привязать подъёмы в avr avl, вроде электроды не перепутаны

 

посмотреть бы дополнительные отведения и ритмограмму

 

а на декстраверсию не тянет?

[elle 0]

Предсердная тахикардия с ЧСП 125 в' с AV блокадой II (2:1) на фоне гликозидной интоксикации.

[Verter 0]

Предсердная тахикардия с ЧСП 125 в' с AV блокадой II (2:1) на фоне гликозидной интоксикации.

здесь скорость 25, а где выпадение qrs?

 

здесь скорость 25, а где выпадение qrs?

ой - sorry понял вас про ч с предсердий

 

а почему не ав блокада 3 й степени с узловыми комплексами?

[MYG 173]

av диссоциация

Нет здесь АВ-диссоциации, связь между Р и QRS прослеживается.

Собственно, исчерпывающе правильный ответ прозвучал в сообщении ув. elle.

После QRS - это тоже Р. Действительно, это предсердная тахикардия с АВ-блокадой 2:1 на фоне гликозидной интоксикации (весьма характерная аритмия для этой интоксикации). Раз Вы, elle, такой (ая) умный (ая), вопрос: почему интервал РР, заключающий в себе QRS короче, чем РР без QRS (если тщательно измерять)?

[elle 0]

а почему не ав блокада 3 й степени с узловыми комплексами?

 

с частотой 63 в мин? ускоренный ритм из АВ, да нет, не похоже. (ИМХО)

[Лис 682]

Гм, я тоже сначала никак не мог понять почему тахикардия при скорости 25. ... Спасибо за задачу!

[elle 0]

почему интервал РР, заключающий в себе QRS короче, чем РР без QRS (если тщательно измерять)?

 

Вопросище!!! Все это называется умным словом, которое я забыла, но смысл в том, что интервал РР при таких состояниях может быть разным и еще с такой закономерностью, как вы описали, а зависит это, как я понимаю, от сокращений желудочков.

[Шмель 11]

А я померил, где Р видны четче всего - в V1, у меня получилось наоборот, Р-P, где QRS, длиннее. Версия - геометрическое наслоение Т и Р , "вагусоподобное" раздражение СА-узла при сокращении желудочков ИМХО и ересь, конечно, местами "бред шмеля"

[elle 0]

почему интервал РР, заключающий в себе QRS короче, чем РР без QRS (если тщательно измерять)?

 

Нашла-таки (хвала М.С. Кушаковскому): вентрикулофазная аритмия, хотя описания четкого механизма этого явления не обнаружила.

 

Ув. MYG просветите, ну или хотя бы достойный лит источник? pls. Инет по этому поводу пустоват.

[Bembis 282]

Нашла-таки (хвала М.С. Кушаковскому): вентрикулофазная аритмия, хотя описания четкого механизма этого явления не обнаружила.

совершенно верно - ето вентрикулофазная аритмия. Блокада и ритм АВ. Только верно тут подметили, что наоборот - РР короче там, где комплекса нет.

[Шмель 11]

Токо здесь не блокада 3 ст. и ритм АВ, а АВ-2 ст.

[Bembis 282]

Токо здесь не блокада 3 ст. и ритм АВ, а АВ-2 ст.

Ой, да - просмотрел здесь P -QRS связаны.

[чУмNick 1 473]

...вентрикулофазная аритмия, хотя описания четкого механизма этого явления не обнаружила...

Механизм вентрикулофазной аритмии связывают с усилением вагусного влияния вследствие раздражения синокаротидных барорецепторов выброшенной при систоле желудочков кровью, что приводит к увеличению последующего интервала РР.

[MYG 173]

Действительно, это называется вентрикулофазная альтернация или аритмия. Связывают это с тем, что проведенный Р вызывает сокращения желудочков и пульсовая волна раздражает рецепторы синокаротидной зоны, увеличивая вагусную активность. Поэтому РР без ORS длиннее (померяйте тщательно).

[Bembis 282]

Поэтому РР без ORS длиннее (померяйте тщательно).

да, точно РР без ORS длиннее...