doctorus Опубликовано 10 Июня, 2005 в 11:14 Жалоба Опубликовано 10 Июня, 2005 в 11:14 Уважаемые коллеги, поделитесь, кто пробовал или использует в практике экспресс тесты на содержание тропонина на ДГЭ при сомнительных случаях подозрения ОИМ. Цитата
Morfius Опубликовано 10 Июня, 2005 в 11:36 Жалоба Опубликовано 10 Июня, 2005 в 11:36 В Москве,насколько я знаю,подобных тестов не используют.Даже на 21 п/ст. Если вы используете,то поделитесь результатами. Цитата
doctorus Опубликовано 10 Июня, 2005 в 11:45 Автор Жалоба Опубликовано 10 Июня, 2005 в 11:45 Коллеги используют по собственной инициативе. Со слов - очень помогает в сложных случаях. Пытаются продвинуть в практику ССМП. Я обещал их консультировать как разбирающийся в лабораторной диагностике. Обязательно напишу результаты. Цитата
чУмNick Опубликовано 4 Июля, 2005 в 20:58 Жалоба Опубликовано 4 Июля, 2005 в 20:58 А зачем тропонин на ДГЭ? :shock: Он по определению используется для дифференцировки острого коронарного синдрома (ОКС) на ОИМ и не-ОИМ (нестабильная стенокардия, промежуточный коронарный синдром и пр.) и соответственно для выбора лечебной тактики в стационаре (стратификация больных по уровню риска для определения агрессивности ведения). Любой же ОКС в первую очередь ставиться КЛИНИЧЕСКИ и опять же в любом случае требует госпитализации (независимо от уровня тропонинов). Подробнее - см. например Национальные рекомендации по ведению ОКС без подъема ST. Пы.Сы. Короче - отдайте ваши тропониновые тесты в стационар. Лучше в наш! :lol: :D Цитата
doctorus Опубликовано 4 Июля, 2005 в 21:22 Автор Жалоба Опубликовано 4 Июля, 2005 в 21:22 А зачем тропонин на ДГЭ? А что, на ДГЭ при ОИМ и неОИМ тактика одинаковая? Цитата
reanimatologist Опубликовано 4 Июля, 2005 в 21:35 Жалоба Опубликовано 4 Июля, 2005 в 21:35 А зачем тропонин на ДГЭ? А что, на ДГЭ при ОИМ и неОИМ тактика одинаковая? Да? А вы видите разницу в тактике при различных видах ОКС без подъёма ST на ДГЭ? Цитата
doctorus Опубликовано 4 Июля, 2005 в 21:46 Автор Жалоба Опубликовано 4 Июля, 2005 в 21:46 Не вступаю в дискуссию со специалистами! :P Как будут результаты от коллег-кардиологов, напишу! Цитата
чУмNick Опубликовано 5 Июля, 2005 в 08:35 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2005 в 08:35 А что, на ДГЭ при ОИМ и неОИМ тактика одинаковая? НеОИМ - понятие широкое! Например при "неОИМ" = "пневмония" или "Состояние после судорог (со слов)" тактика видимо другая. Однако, так ли часто необходим тропонин для проведения диф.диагностики с этими состояниями? Клиники и пр. недостаточно? А вот при остром коронарном синдроме (ОКС) как проявлении нестабильности коронарного кровотока тактика на мой взгляд примерно одинаковая независимо от результатов тропонинового теста. А что - отрицательный тропонин при затяжном ангинозном приступе даст вам возможность больного не госпитализировать? :shock: Кроме того, тропонин то реагирует не сразу, так что при приемлемом времени доезда весьма вероятны и ложноотрицательные результаты. :? М.б. правда я не так понял Вас? Тогда в каких ситуациях на ДГЭ Вам представляется полезным проведение тропонинового теста? Цитата
doctorus Опубликовано 5 Июля, 2005 в 15:04 Автор Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2005 в 15:04 Поднял литературу. При ОКС без элевации ST на ДГЭ рекомендуют использовать тест, зачем - не пишут! :P Дождусь, что скажут наши кардиологи. Цитата
doctorus Опубликовано 5 Июля, 2005 в 15:09 Автор Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2005 в 15:09 http://www.medinews.com/GMEDTS32olcgi/ts.c...l=0.52.1266.0.0 Коротко, но по теме Цитата
reanimatologist Опубликовано 5 Июля, 2005 в 17:33 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2005 в 17:33 Тенденциозно, ничего не скажешь Особенно, вот это: “The quick diagnosis of chest pain allows emergency department physicians and cardiologists to immediately administer therapy, saving lives, time, and money,” said Dr. Shahriar Dadkhah, interventional cardiologist at St. Francis Hospital (Evanston, IL, USA). И опять же, ничего конкретного. Цитата
Онейроид Опубликовано 5 Июля, 2005 в 18:09 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2005 в 18:09 ....сохраняет жизни, время и деньги...да уужж... Оффтоп: словосочетание "интервенционный кардиолог" сейчас становиться модным что-ли?? Цитата
reanimatologist Опубликовано 5 Июля, 2005 в 19:24 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2005 в 19:24 Да а то! Цитата
doctorus Опубликовано 7 Июля, 2005 в 11:32 Автор Жалоба Опубликовано 7 Июля, 2005 в 11:32 Коротко: тест на тропонин необходим, если тромболизис начинают на ДГЭ. Считается, что наиболее эффективно начало лечения в первы 4 - 6 часов от начала приступа. Жду ваших комментариев. Цитата
Дима.Ru Опубликовано 7 Июля, 2005 в 12:29 Жалоба Опубликовано 7 Июля, 2005 в 12:29 Коротко: тест на тропонин необходим, если тромболизис начинают на ДГЭ. Считается, что наиболее эффективно начало лечения в первы 4 - 6 часов от начала приступа. Жду ваших комментариев. Да не нужен он там. Необходимость проведения ТЛ определяется по ЭКГ (есть элевация ST - проводим, нет - нет). Как уже сказано, тропониновый тест используется для диф/диагноза между нестабилкой и мелкоочаговым ОИМ при ОКС без элевации ST. Используется в стационаре, т.к. диагноз ОКС правомочен 2 суток, а без подъёма ST лечение для всех будет одинаковым. И действительно, чувствительность тропонина в первые 6 часов от развития ОИМ низка, следовательно в эти сроки нет нужды заморачиваться определением тропонина. 8) Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 7 Июля, 2005 в 13:22 Жалоба Опубликовано 7 Июля, 2005 в 13:22 тест на тропонин необходим, если тромболизис начинают на ДГЭ. Ничего подобного! Показаниями к проведению тромболитической терапии на ДГЭ является наличие у пациента острого коронарного синдрома с элевацией сегмента ST продолжительностью до 6 часов в отсутствие противопоказаний. Тропониновый тест в эти сроки может быть и отрицательным. Цитата
reanimatologist Опубликовано 7 Июля, 2005 в 14:42 Жалоба Опубликовано 7 Июля, 2005 в 14:42 Абсолютно верно! Цитата
Geka Опубликовано 14 Июля, 2005 в 11:16 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2005 в 11:16 Тест на тропонин на ДГЭ не нужен по причинам, изложенным коллегами выше. Считаю, что клиники и ЭКГ на ДГЭ вполне хватит! Если терзают большие сомнения (есть сомнительная клиника и изменения на ЭКГ неизвестной давности, а пленок для сравнения нет), то больной госпитализируется в БКР, где и осуществляется дальнейшее динамическое наблюдение и вопрос о СТЛ решается там....Не думаю, что на ДГЭ нужно этим заниматься! :!: Цитата
borman_snz Опубликовано 13 Марта, 2006 в 18:22 Жалоба Опубликовано 13 Марта, 2006 в 18:22 Господа, вы ни когда не пропускали ОИМ, не оставляли таких больных дома? По статистике 10% ОИМ недиагносцируется кардиологическими бригадами. Вот тут то, как раз и понадобился тропониновый тест на ДГЭ. Цитата
Дима.Ru Опубликовано 13 Марта, 2006 в 19:48 Жалоба Опубликовано 13 Марта, 2006 в 19:48 Господа, вы ни когда не пропускали ОИМ, не оставляли таких больных дома? По статистике 10% ОИМ недиагносцируется кардиологическими бригадами. Вот тут то, как раз и понадобился тропониновый тест на ДГЭ. Ни фига подобного. Данный тест на ДГЭ не нужен. Потому-что больного с подозрением (а точнее потенциального "инфарктника") на ОИМ, по факту с ОКС, вы повезёте не глядя на тропонин. Ведь ОКС даже без подъема ST требует гепарину и нитратов инфузоматом. Те 10% видимо не являются пропущенным ОИМ, это просто больные с ОКС - негоспитализированные и не получившие своей интенсивной терапии, с развившимся соответственно ОИМ. Цитата
Marik Опубликовано 14 Марта, 2006 в 15:21 Жалоба Опубликовано 14 Марта, 2006 в 15:21 Я б тропонин смотрела у больных с ОНМК и изменениями на ЭКГ. Потому что бывает, что и нормализуется ЭКГ (церебро-кардиальный синдром), а бывает - что и нет, то есть идет параллельно ИМ. Мне вот не раз приходилось в приемном отделении видеть, как такого больного катают между терапевтической и неврологической смотровой со словами - тут инфаркт, вы и лечите! Еще бы неплохо определить тропонин, если больной (или родственники) от госпитализации отказывается. А ЭКГ-изменения - вещь еще та. "Болезней много, зубец Т - один" (с) Цитата
MYG Опубликовано 23 Марта, 2006 в 20:44 Жалоба Опубликовано 23 Марта, 2006 в 20:44 Тропонин начинает повышаться через 6 часов от начала болей, так что положительным он будет не всегда. В качестве критерия начала тромболизиса тропонин не используется. Зачем он тогда на ДГЭ? Место тропонина - в стационаре. Цитата
Marik Опубликовано 27 Марта, 2006 в 14:18 Жалоба Опубликовано 27 Марта, 2006 в 14:18 Наши пациенты большей частью вызывают, когда от начала болей прошло уже достаточно много времени. Мне кажется, весь этот разговор - от нищеты нашей. Если бы тест стоил дешево, да был у всех - делали бы, и не обсуждали даже, зачем Цитата
MYG Опубликовано 27 Марта, 2006 в 16:54 Жалоба Опубликовано 27 Марта, 2006 в 16:54 Да не такой уж он и дорогой. Полоска для качественного определения тропонина (а количественным на скорой воспользоваться не получится, ибо прибор нужен) стоит меньше 300 рублей. А нищета конечно есть, куда ж от нее... Мы со скорой завсегда делимся, если просят: лекарства, катетеры кубитальные... :P Цитата
Marik Опубликовано 2 Апреля, 2006 в 10:33 Жалоба Опубликовано 2 Апреля, 2006 в 10:33 Мы со скорой завсегда делимся, если просят: лекарства, катетеры кубитальные... :P ...за что Вам огромный респект и спасибо! Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.