Помощь подручными средствами

[КЕБ 0]

Пара вопросов. Представьте себе, что вы находитесь в глухом лесу, у вас нет с собой медикаментов, вы не имеете медицинского образования. Что вы будете делать в следующих случаях:

1. Укус змеи. Понятно, что промыть рану (можно мочой укушенного), наложить повязку, положить холод, отнести к ближайшему жилью и т.д. Что-то еще можно сделать?

2. Внутреннее кровотечение. Контроль пульса, давления, питье (если не желудок лопнул) для повышения давления, покой, траспортировка. Что еще можно сделать?

Дополнительные условия: пострадавшего надо продержать 3-4 часа до прибытия бригады (триангуляционный поиск и т.д.)

Повторяю, именно подручными средствами.

[Alkaxest 81]

Добавления. 1. При укусе змеи - непременно иммобилизация (укусам подвергаются, как правило, конечности). Питье обильное.

2. Внутреннее кровотечение- понятие весьма расплывчатое. ГДЕ кровит? Это сустав? брюшная полость? Мозг, наконец, спаси господи? В любом случае холод и покой. С питьем осторожней, лучше ополаскивать рот. Не только потому, что мог "лопнуть желудок", а просто потому, что велика вероятность, что подопечный ваш угодит сразу на операционный стол, где полный желудок сослужит ему плохую службу. Вообще затрудняюсь предположить, как не-профи может распознать какое-либо внутреннее кровотечение..

[вирус 0]

Холод в глухом лесу?

[Alkaxest 81]

Запросто. СНЕГ Спросите- а летом? Ну, они же уже контролируют в глухом лесу А/Д подручными средствами можно и летом, хотя бы влажное обертывание с обмахиванием ) опять же нормальне люди влес без спиртного не ходят..

[вирус 0]

Запросто. СНЕГ

Ну про кровотечение - зимой конечно может быть, а вот змеи - как то по снегу не попадались...

[Admin 406]

2. Внутреннее кровотечение. Контроль пульса, давления, питье (если не желудок лопнул) для повышения давления, покой, траспортировка. Что еще можно сделать?

1.Холод в проекции кровотечения

2. Ноги- руки вверх

3. Способ "самопереливания крови". Туго бинтуются конечности- от кончиков пальцев до подмышечной впадины/промежности, и поднимаются вверх.

[КЕБ 0]

Видимо, немного не формализовал задачу.

Итак. Внутреннее кровотечение определил по общей слабости, бледности, повышенному сердцебиению, по факту удара о пень (например).

Будем считать, что кровотечение в брюшной полости. Нужно продержать больного 4 часа до прилета вертолета.

 

 

PS летом в лес нормальные люди берут замороженную бутылку Ессентуков...

 

Туго бинтуются конечности- от кончиков пальцев до подмышечной впадины/промежности

Грубо говоря, отдать кровь пострадавшему органу? Спасибо.

[docent 1 341]

Грубо говоря, отдать кровь пострадавшему органу? Спасибо.

Не пострадавшему, а жизненноважным - мозгу, почкам, сердцу, печени, легким - так называемая централизация кровообращения, в данном случае искусственная.

[КЕБ 0]

docent Спасибо.

[РыжаяДворняга 6]

Пара вопросов. Представьте себе, что вы находитесь в глухом лесу, у вас нет с собой медикаментов, вы не имеете медицинского образования. Что вы будете делать в следующих случаях:

1. Укус змеи. Понятно, что промыть рану (можно мочой укушенного), наложить повязку, положить холод, отнести к ближайшему жилью и т.д. Что-то еще можно сделать?

 

про змей целая тема была год назад:

http://www.feldsher.ru/forum/index.php?sho...53&hl=укусы

 

пользуйтесь поиском!

[Paramedic112 8]

... Ну, они же уже контролируют в глухом лесу А/Д подручными средствами ...

 

Ну зачем же так ехидно? Конечно точных цифр не получишь, но ориентироваться можно и по пульсу, например.

[DrGimly 66]

Контроль АД в лесу ПОДРУЧНЫМИ средствами: Пациент сидит, рука согнута в локтевом суставе, плечо прижато к туловищу. К локтевому сгибу приложена линейка, 0 у локтевого сгиба. На нитку длиной примерно 30 см, привязываем обручальное кольцо и держа нитку так, чтобы кольцо почти касалось предплечья на его середине начинаем медленно раскачивать нитку с кольцом от локтя к кисти и обратно. Поперечное отклонение кольца в мм. от локтевого сгиба - приблизительно соответствует уровню систолического давления. Погрешность около 10%, проверял сам и не только сам - РАБОТАЕТ...

[Alkaxest 81]

Неее, мну начальство за такой "инженерный подход" большой привет передаст. Мы уж лучше клинически состояние оценим... Опять же линейка у вас с собой. Вы ОНОТОЛЕ ВАССЕРМАН???

[Paramedic112 8]

Ребята, будьте проще, какая линейка в лесу? Вам нужно знать есть ли давление вообще и примерно какое.

 

Alkxest, разве вас не учили, что если пальпируется пульс на запястьe, то систолическое давление не меньше 80, если на запястьe пульса нет, но есть в локтевом сгибе, то RR не меньше 60, а если пульс слышно только на сонной артерии, то давление около 40...У нас такой метод определения давления практикуется постоянно, для быстрой оценки ситуации. Естественно, что в карту пишется результат иструментального обследования, но это уже вторичный осмотр...

[Alkaxest 81]

Неа, этому не учили (ничего зазорного тут не вижу, мы ж очень разные все: кто где, и кто на что учился..) Быстренько записала, пригодится, спасибо!

[Доктор_Бандюк 6]

Ребята, будьте проще, какая линейка в лесу? Вам нужно знать есть ли давление вообще и примерно какое.

 

Alkxest, разве вас не учили, что если пальпируется пульс на запястьe, то систолическое давление не меньше 80, если на запястьe пульса нет, но есть в локтевом сгибе, то RR не меньше 60, а если пульс слышно только на сонной артерии, то давление около 40...У нас такой метод определения давления практикуется постоянно, для быстрой оценки ситуации. Естественно, что в карту пишется результат иструментального обследования, но это уже вторичный осмотр...

 

Теоретически это так (на курсах ATLS американцы говорили; они же и разделяют осмотр травмированного больного на первичный/вторичный). Однако в реальной жизни я в этом немного разочаровался. Бывало, и при САД 50 ммРт.ст. удавалось прощупать пульс на лучевой артерии. Чаще, у людей худощавых.

[унтер 9]

Бывало, и при САД 50 ммРт.ст. удавалось прощупать пульс на лучевой артерии. Чаще, у людей худощавых.

А бывало и наоборот, при АД=180/100 мм. рт. ст. пульса на луче нет ни слева, ни справа. Да и на локте тоже. У древних гипертоников.

[Paramedic112 8]

мы тоже разделяем осмотр на первичный и вторичный...и приведенные примеры можно отнести, скорее, к исключениям...потому как можно и свой пульс услышать, а гипертоники врядли полезут в серьезные турпоходы Но я не спорю...все в жизни бывает, тем она и интересная же не сказал, что в работе мы не используем инструментального обследования, а в лесу...как один из вариантов, почему бы и нет?

[Доктор_Бандюк 6]

мы тоже разделяем осмотр на первичный и вторичный...

 

А у вас приняты соответствующие стандарты? Мы осмотр не разделяем. Просто, на курсах ATLS преподнесли эту методику. А утвержденных стандартов нету. Поэтому каждый волен работать так, как ему нравится

[Paramedic112 8]

Ну не то что бы был какой то "приказ по отрасли", но так обучают и приучают У нас вообще нет таких строгих распоряжений, о том как именно надо лечить или оказывать помощь, есть брошюрка со схемами и алгоритмами, но это не приказ, а рекоммендации.

[Миг27 0]

Ну, они же уже контролируют в глухом лесу А/Д подручными средствами

АД по пульсу- чем проксимальнее, тем ниже (т.е. возможно где-то до 50мм рт ст на плечевой артерии проследить), а есили у больного АД 50/ .....пиши пропало-в лесу-то

[Штирлиц 0]

П. - Здраствуйте, мне нужна "скорая".

Д. - Что случилось?

П. - Я упал и сломал ногу, не могу встать

Д. - Где вы находитесь?

П. - В лесу возле поселка N.

Д. - Лес большой, где именно?

П. - Не знаю, деревья вокруг и папоротник....

 

Такие диалоги слышу три - четыре раза за лето точно

 

Нужно знать куда вы идете точно. Не надо себя обманывать, если вы лично не знакомы с Шойгу или по крайне мере с его замом, никакой вертолет за вами не прилетит.

[Ерофеич 0]

К вопросу о змее. А кто знает где можно достать в обычном городе антигюрзин?

[Dr.Suvorowww 606]

Нужно знать куда вы идете точно. Не надо себя обманывать, если вы лично не знакомы с Шойгу или по крайне мере с его замом, никакой вертолет за вами не прилетит.

Интересно, почему медицинский Eurocopter Bo-105 в Москве и области работает по назначению - больных и пострадавших возит, а такой же в Питере (кстати, тоже бывший когда-то московским) - нет?

[Штирлиц 0]

Интересно, почему медицинский Eurocopter Bo-105 в Москве и области работает по назначению - больных и пострадавших возит, а такой же в Питере (кстати, тоже бывший когда-то московским) - нет?

За время функционирования ОСМП Токсово, Лесколово, Сосново, Сертолово ни одного случая наблюдения вертолета в небе. Единственный раз когда хотели было посадить вертолет был связан с нахождением в местной реанимации одного зам. министра. P/s вертолет посадить было некуда