Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Помощь подручными средствами


КЕБ

Рекомендуемые сообщения

Пара вопросов. Представьте себе, что вы находитесь в глухом лесу, у вас нет с собой медикаментов, вы не имеете медицинского образования. Что вы будете делать в следующих случаях:

1. Укус змеи. Понятно, что промыть рану (можно мочой укушенного), наложить повязку, положить холод, отнести к ближайшему жилью и т.д. Что-то еще можно сделать?

2. Внутреннее кровотечение. Контроль пульса, давления, питье (если не желудок лопнул) для повышения давления, покой, траспортировка. Что еще можно сделать?

Дополнительные условия: пострадавшего надо продержать 3-4 часа до прибытия бригады (триангуляционный поиск и т.д.)

Повторяю, именно подручными средствами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добавления. 1. При укусе змеи - непременно иммобилизация (укусам подвергаются, как правило, конечности). Питье обильное.

2. Внутреннее кровотечение- понятие весьма расплывчатое. ГДЕ кровит? Это сустав? брюшная полость? Мозг, наконец, спаси господи? В любом случае холод и покой. С питьем осторожней, лучше ополаскивать рот. Не только потому, что мог "лопнуть желудок", а просто потому, что велика вероятность, что подопечный ваш угодит сразу на операционный стол, где полный желудок сослужит ему плохую службу. Вообще затрудняюсь предположить, как не-профи может распознать какое-либо внутреннее кровотечение..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Запросто. СНЕГ :) Спросите- а летом? Ну, они же уже контролируют в глухом лесу А/Д подручными средствами :) можно и летом, хотя бы влажное обертывание с обмахиванием ) опять же нормальне люди влес без спиртного не ходят..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2. Внутреннее кровотечение. Контроль пульса, давления, питье (если не желудок лопнул) для повышения давления, покой, траспортировка. Что еще можно сделать?

1.Холод в проекции кровотечения

2. Ноги- руки вверх

3. Способ "самопереливания крови". Туго бинтуются конечности- от кончиков пальцев до подмышечной впадины/промежности, и поднимаются вверх.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Видимо, немного не формализовал задачу.

Итак. Внутреннее кровотечение определил по общей слабости, бледности, повышенному сердцебиению, по факту удара о пень (например).

Будем считать, что кровотечение в брюшной полости. Нужно продержать больного 4 часа до прилета вертолета.

 

 

PS летом в лес нормальные люди берут замороженную бутылку Ессентуков...

 

Туго бинтуются конечности- от кончиков пальцев до подмышечной впадины/промежности

Грубо говоря, отдать кровь пострадавшему органу? Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Грубо говоря, отдать кровь пострадавшему органу? Спасибо.

Не пострадавшему, а жизненноважным - мозгу, почкам, сердцу, печени, легким - так называемая централизация кровообращения, в данном случае искусственная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...
Пара вопросов. Представьте себе, что вы находитесь в глухом лесу, у вас нет с собой медикаментов, вы не имеете медицинского образования. Что вы будете делать в следующих случаях:

1. Укус змеи. Понятно, что промыть рану (можно мочой укушенного), наложить повязку, положить холод, отнести к ближайшему жилью и т.д. Что-то еще можно сделать?

 

про змей целая тема была год назад:

http://www.feldsher.ru/forum/index.php?sho...53&hl=укусы

 

пользуйтесь поиском!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

... Ну, они же уже контролируют в глухом лесу А/Д подручными средствами :) ...

 

Ну зачем же так ехидно? Конечно точных цифр не получишь, но ориентироваться можно и по пульсу, например.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Контроль АД в лесу ПОДРУЧНЫМИ средствами: Пациент сидит, рука согнута в локтевом суставе, плечо прижато к туловищу. К локтевому сгибу приложена линейка, 0 у локтевого сгиба. На нитку длиной примерно 30 см, привязываем обручальное кольцо и держа нитку так, чтобы кольцо почти касалось предплечья на его середине начинаем медленно раскачивать нитку с кольцом от локтя к кисти и обратно. Поперечное отклонение кольца в мм. от локтевого сгиба - приблизительно соответствует уровню систолического давления. Погрешность около 10%, проверял сам и не только сам - РАБОТАЕТ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Неее, мну начальство за такой "инженерный подход" большой привет передаст. Мы уж лучше клинически состояние оценим... Опять же линейка у вас с собой. Вы ОНОТОЛЕ ВАССЕРМАН???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ребята, будьте проще, какая линейка в лесу? Вам нужно знать есть ли давление вообще и примерно какое.

 

Alkxest, разве вас не учили, что если пальпируется пульс на запястьe, то систолическое давление не меньше 80, если на запястьe пульса нет, но есть в локтевом сгибе, то RR не меньше 60, а если пульс слышно только на сонной артерии, то давление около 40...У нас такой метод определения давления практикуется постоянно, для быстрой оценки ситуации. Естественно, что в карту пишется результат иструментального обследования, но это уже вторичный осмотр...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Неа, этому не учили :) (ничего зазорного тут не вижу, мы ж очень разные все: кто где, и кто на что учился..) Быстренько записала, пригодится, спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
Ребята, будьте проще, какая линейка в лесу? Вам нужно знать есть ли давление вообще и примерно какое.

 

Alkxest, разве вас не учили, что если пальпируется пульс на запястьe, то систолическое давление не меньше 80, если на запястьe пульса нет, но есть в локтевом сгибе, то RR не меньше 60, а если пульс слышно только на сонной артерии, то давление около 40...У нас такой метод определения давления практикуется постоянно, для быстрой оценки ситуации. Естественно, что в карту пишется результат иструментального обследования, но это уже вторичный осмотр...

 

Теоретически это так (на курсах ATLS американцы говорили; они же и разделяют осмотр травмированного больного на первичный/вторичный). Однако в реальной жизни я в этом немного разочаровался. Бывало, и при САД 50 ммРт.ст. удавалось прощупать пульс на лучевой артерии. Чаще, у людей худощавых.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бывало, и при САД 50 ммРт.ст. удавалось прощупать пульс на лучевой артерии. Чаще, у людей худощавых.

А бывало и наоборот, при АД=180/100 мм. рт. ст. пульса на луче нет ни слева, ни справа. Да и на локте тоже. У древних гипертоников. *103

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мы тоже разделяем осмотр на первичный и вторичный...и приведенные примеры можно отнести, скорее, к исключениям...потому как можно и свой пульс услышать, а гипертоники врядли полезут в серьезные турпоходы:) Но я не спорю...все в жизни бывает, тем она и интересна:)я же не сказал, что в работе мы не используем инструментального обследования, а в лесу...как один из вариантов, почему бы и нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мы тоже разделяем осмотр на первичный и вторичный...

 

А у вас приняты соответствующие стандарты? Мы осмотр не разделяем. Просто, на курсах ATLS преподнесли эту методику. А утвержденных стандартов нету. Поэтому каждый волен работать так, как ему нравится :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну не то что бы был какой то "приказ по отрасли":), но так обучают и приучают:) У нас вообще нет таких строгих распоряжений, о том как именно надо лечить или оказывать помощь, есть брошюрка со схемами и алгоритмами, но это не приказ, а рекоммендации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, они же уже контролируют в глухом лесу А/Д подручными средствами

АД по пульсу- чем проксимальнее, тем ниже (т.е. возможно где-то до 50мм рт ст на плечевой артерии проследить), а есили у больного АД 50/ .....пиши пропало-в лесу-то

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

П. - Здраствуйте, мне нужна "скорая".

Д. - Что случилось?

П. - Я упал и сломал ногу, не могу встать

Д. - Где вы находитесь?

П. - В лесу возле поселка N.

Д. - Лес большой, где именно?

П. - Не знаю, деревья вокруг и папоротник....

 

Такие диалоги слышу три - четыре раза за лето точно

 

Нужно знать куда вы идете точно. Не надо себя обманывать, если вы лично не знакомы с Шойгу или по крайне мере с его замом, никакой вертолет за вами не прилетит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
Нужно знать куда вы идете точно. Не надо себя обманывать, если вы лично не знакомы с Шойгу или по крайне мере с его замом, никакой вертолет за вами не прилетит.

Интересно, почему медицинский Eurocopter Bo-105 в Москве и области работает по назначению - больных и пострадавших возит, а такой же в Питере (кстати, тоже бывший когда-то московским) - нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно, почему медицинский Eurocopter Bo-105 в Москве и области работает по назначению - больных и пострадавших возит, а такой же в Питере (кстати, тоже бывший когда-то московским) - нет?

За время функционирования ОСМП Токсово, Лесколово, Сосново, Сертолово ни одного случая наблюдения вертолета в небе. Единственный раз когда хотели было посадить вертолет был связан с нахождением в местной реанимации одного зам. министра. P/s вертолет посадить было некуда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...