Скорая платная и бесплатная

[PapaDoc]

Коллеги! Обозревая посты за 3 месяца вынужденного отсутствия решил, что такая тема внесет ясность по данному вопросу, ибо встречал весьма нелицеприятные посты по поводу "платников". Поясняю сразу, что, зная кухню коммерческой Скорой изнутри на протяжении как минимум пяти лет, в моих суждениях отталкиваюсь от наиболее близкой мне конторы, с коей сотрудничаю уже давно.

Во- первых: на платной Скорой работают на 90% те же люди, кто работает в муниципальных службах 03

Во-вторых: в частную Скорую, в бльшинстве случаев не примут человека без сертификата по СП, а в большинстве уважающих себя компаний и без категории по СП

В-третьих: любая Скорая, платная или бесплатная, работает по единым стандартам, ибо качество и объем оказанных услуг оценивается экспертами именно по этому документу.

Теперь частности. Не хочу, ибо очень затратно по времени, собирать все цитаты малоосведомленных участников форума по поводу платной Скорой, постараюсь ответить по пунктам, а далее по конкретике, буде такая возникнет.

Тезис №1:Платная Скорая лечит все на дому.

Ку: Не более чем районная неотложка, ибо в платной Скорой работают не камикадзе.

Тезис № 2: Платная Скорая носится со спецсигналами чтобы снять с пациента побольше денег.

Ку: В подавляющем большинстве частных Скорых оплата услуг почасовая, т.е. пациент оплачивает только время, затраченное бригадой на выполнение вызова, следовательно, езда со спецсигналами экономит время пациента, а, стало быть, и его деньги.

Я, наверное, многое упустил, но готов к конструктивной дискуссии в рамках заданной темы.

[Фагот]

имхо клон предидущих тем о коммерческих скорых. только не обижайтесь а то тут модно стало обижаться. чего не скажи сразу модераторский произвол ))

[PapaDoc]

Вполне возможно, правда, я, перед тем,как открывать тему, пошарил по архиву и не нашел ничего строго совпадающего. Цель открытия темы- устранение непоняток, периодически возникающих на форуме. Никакой рекламы в теме не потерплю.

[Кай Лауканнен]

Причины ненависти 03 к платникам я считаю банальную зависть.устаревший менталитет и лень.особенно руководящего звена!Современные больные НЕ ХОТЯТ лечиться по вашим"стандартам"(но-шпа в\м и в больницу),НЕ ХОТЯТ ждать скорую 2-3 часа(даже самому смешно стало),НЕ ХОТЯТ слушать хамство!Да если бы наша медицина работала хотя бы на 4,то не осталось бы никаких платников!

[унтер]

Причины ненависти 03 к платникам я считаю банальную зависть.устаревший менталитет и лень.особенно руководящего звена!Современные больные НЕ ХОТЯТ лечиться по вашим"стандартам"(но-шпа в\м и в больницу),НЕ ХОТЯТ ждать скорую 2-3 часа(даже самому смешно стало),НЕ ХОТЯТ слушать хамство!Да если бы наша медицина работала хотя бы на 4,то не осталось бы никаких платников!

Работал как-то я в платной скорой, ушел из-за графика 2 суток на работе 1 сутки дома. В остальном работа была та же самая, что и на городской. Только меньше и ездили частенько прилично подальше. Неприязни к ним никакой не питаю, ненависти тем более. А то что больные чего - то не хотят, так это их проблемы.

[PapaDoc]

Причины ненависти 03 к платникам я считаю банальную зависть.устаревший менталитет и лень.особенно руководящего звена!Современные больные НЕ ХОТЯТ лечиться по вашим"стандартам"(но-шпа в\м и в больницу),НЕ ХОТЯТ ждать скорую 2-3 часа(даже самому смешно стало),НЕ ХОТЯТ слушать хамство!Да если бы наша медицина работала хотя бы на 4,то не осталось бы никаких платников!

Именно! Платные Скорые изначально и создавались для того, чтобы была альтернатива муниципальному раздолбайству, лени и, порой, (не обижайтесь, грамотные коллеги ) некомпетентности. И дело даже не в стандартах, они у всех одни и спрашивать, если что, будут по ним же, а в НОРМАЛЬНОМ И НЕПРЕДВЗЯТОМ отношении к пациенту!

[doc]

Я не знаю, как организована платная Скорая у вас, но Скорая, в принципе, должна быть платной. "Бесплатным бывает только сыр в мышеловке" (с).

[vasal15]

часто встречаюсь с платной скорой по таким причинам:

-налечат - обосруться - вызывают город

-ИМ+осложнения - см. выше

Как укзывалось о сверкомпетентности - почему не лечат сами раз такие деловые.

И самое главное всё что до нас - это платно. Нам же за "вытянутых" больных - хрен (мы же муниципалы, ###### - это понятно).

Но, когда ты лоцируешь верхушку ПЖ а у тебя за спиной идёт расчёт за супер оказанные платные услуги - просто пипец.

Если взялись за больного - лечите до конца (это для платников), нет - делитесь или объём специализированной помощи нам, а не себе.

Вот так.

[PapaDoc]

2 vasal15: Не понял откуда Вы? Тему затеял преимущественно Питерскую, у нас любые утяжеления пациента на ДГЭ- дело бригады, приехавшей на вызов. На моей памяти, за последних 3 года в конторе, в которой я совмещаю (не КОРИС) не было ни одного вызова городских спецов в помощь.

[Кай Лауканнен]

Слова"налечат-обосрутся"всё-таки больше подходят для 03,как ни прискорбно об этом говорить.А уж если на совесть-обсираются все,и глупо делить платную от неплатной СП!Главное отличие платной СП-лучшая оснащённость,лучшее отношение к больному.

[Шмель]

2 vasal15: Не понял откуда Вы? Тему затеял преимущественно Питерскую, у нас любые утяжеления пациента на ДГЭ- дело бригады, приехавшей на вызов. На моей памяти, за последних 3 года в конторе, в которой я совмещаю (не КОРИС) не было ни одного вызова городских спецов в помощь.

Внимание, вопрос : есть ли платные скорые в Союзе, у кого есть "актилизе" (1600 евро за дозу ?) Есть ли платные больные, которые согласны + к вызову платной СМП заплатить ей же за ТЛТ такие деньги из собственного кармана ? (При этом рискуя, ибо определённый риск при ТЛТ всегда есть). Ещё вопрос : много ли в Питере платных СМП, у кого есть морфин. Не трамал, стадол, а именно морфин ? Разницу при ОКС и отёке лёгких надеюсь объяснять не нужно ? Сам работал около 2 лет в такой фирме и ушёл. Из-за финансовой нестабильности, в городе на 03 банально платят больше, а также из-за того, что обезболивать нормально нечем. Ещё : у "простого" реанимобиля платной СМП есть ли кардиостимулятор ? Когда едут на простое "плохо с сердцем", а там ещё и блокада ? В итоге : я не верю, что "платники" не вызывают "на себя" городских спецов. Но ненависти и зависти к платникам нет. Есть сочувствие, поддержка и уважуха. Ибо как сказано выше 90% их - с городской 03. А я перефразирую : 90% городских спецов - работали или работают на платной скорой.

[Pierce]

Шмель, в Питере морфина нет ни на бесплатной скорой ни на платной. Возможно будет у СКБ после нового года, возможно но не факт. Тромболитиков на «03» нет, у некоторых платников есть. ВЭКС проводят только СКБ, у других реанимационных бригад такой возможности нет.

[Dr.Guevara]

Слова"налечат-обосрутся"всё-таки больше подходят для 03,как ни прискорбно об этом говорить.

 

Не знаю, не знаю... Меня, например, недавно вызывали "на себя" коммерсанты - полечили пароксизм трепетания предсердий верапамилом с обзиданом, а потом, когда развился коллапс и брдикардия с МЭСами, давай городскую кардиобригаду дёргать.

 

 

НЕ ХОТЯТ ждать скорую 2-3 часа(даже самому смешно стало

 

В Москве уже несколько лет не ждут городскую "03" 2-3 часа, даже зимой.

 

Но, когда ты лоцируешь верхушку ПЖ а у тебя за спиной идёт расчёт за супер оказанные платные услуги - просто пипец.

 

Vasal-15, Вы хотите сказать, что на Вашей бригаде есть какой-то портативный аппарат для ЭхоКГ?!?

[PapaDoc]

Наркотики у платных Скорых есть как и возможность ЭКС, не у всех, но есть.

[Slava]

Вот опять о чем спор? Уже во многих темах обсуждалось все вышесказанное.

 

Сделаны выводы: платная СП оказывает услуги, не предусмотренные программой гарантированной медицинской помощи населению по ОМС.

 

Вот и вся фишка.

 

-------------------------

По-моему тема дублирует уже множество имеющихся и пора ее закрывать.

[papaR]

Внимание, вопрос : есть ли платные скорые в Союзе, у кого есть "актилизе" (1600 евро за дозу ?) . Ещё вопрос : много ли платных СМП, у кого есть морфин. Ещё : у "простого" реанимобиля платной СМП есть ли кардиостимулятор

Шмель, я к платникам отношения не имею, но все-таки:

1. Наркотики у некоторых контор есть

2. ЭКС некоторые из них проводят. (кстати, наличие ЭКС на всех 8 и 9 бригадах ССиНМП Москвы - ненужная расточительность. Умение приобретается с опытом, а не овасовской лекцией на 40 мин, а большинство столкнется с такой ситуацией 1- 2 раза в год)

 

Про актилизе не знаю - не интересовался. Но вообще, работа платных служб состоит б.ч. из страховых вызовов, дежурств и дальних перевозок.

[Pvh]

Про актилизе не знаю - не интересовался. Но вообще, работа платных служб состоит б.ч. из страховых вызовов, дежурств и дальних перевозок.

Согласен абсолютно.

Т.н. "платная скорая" еще одно бестолковое рассийское ноу-хау типа лечения запоев на дому.

По опыту Москвы могу отметить следующие минусы работы на оных:

1. Заработная плата намного меньше чем на "городе". Даже в таких крупных и успешных конторах типа ВераМеда или ТИМа. Как результат здесь работают изгнаные из "города" или гастарбайтеры не принятые туда. Средняя з/плата врача от 1200 до 3500 руб. за сутки.

2. Практически все конторы, даже те кто сначала позиционировал себя как реанимционные (Профмедлига или МЖС-медикал) "легли" под страховые фирмы и занимаются обслуживанием занедужевших застрахованных (ОРВИ, гастриты). Большую часть вызовов составляют перевозки из поликлинник в стационары.

3. Концы очень большие, т.к. диспетчер принимая вызов не думает о том, сколько туда будет ехать бригада - главное заработать бабло.

4. Страховые компании платят за вызова по льготным ценам (в среднем 1500-2000 руб за вызов) и крайне нерегулярно.

5. Наркотические анальгетики есть не навсех фирмах. получить на них лицензию архисложно. Поэтому, нарвавшись на ОИМ вполне понятен вызов на себя городской СМП.

6. Стаж на "комерции" теряется.

7. По большому счету "скорой" это назвать нельзя. Даже дальняя перевозка "на трубе" это еще не "скорая".

[malkon]

Внимание, вопрос : есть ли платные скорые в Союзе, у кого есть "актилизе" (1600 евро за дозу ?) Есть ли платные больные, которые согласны + к вызову платной СМП заплатить ей же за ТЛТ такие деньги из собственного кармана ? (При этом рискуя, ибо определённый риск при ТЛТ всегда есть). Ещё вопрос : много ли в Питере платных СМП, у кого есть морфин. Не трамал, стадол, а именно морфин ? Разницу при ОКС и отёке лёгких надеюсь объяснять не нужно ? Сам работал около 2 лет в такой фирме и ушёл. Из-за финансовой нестабильности, в городе на 03 банально платят больше, а также из-за того, что обезболивать нормально нечем. Ещё : у "простого" реанимобиля платной СМП есть ли кардиостимулятор ? Когда едут на простое "плохо с сердцем", а там ещё и блокада ? В итоге : я не верю, что "платники" не вызывают "на себя" городских спецов. Но ненависти и зависти к платникам нет. Есть сочувствие, поддержка и уважуха. Ибо как сказано выше 90% их - с городской 03. А я перефразирую : 90% городских спецов - работали или работают на платной скорой.

Скорой по большому счету, и у назвать трудно- похмелье, неврозы, обслуга ритуальных мероприятий

аткилизе-нет, наркота-есть через одну. Основной заработок- перевозки клиентов, обслуживание страховиков при неочень острых состояниях...

конечно, если инфаркт- то только городская БИТ. И это в подавляющем большинстве городов.

[QRST]

Платная Скорая носится со спецсигналами чтобы снять с пациента побольше денег.

А мне кажется, что ездят со спецсигналами, чтобы не остановили в пути (на авто например).

[cherry-man]

Практически все конторы, даже те кто сначала позиционировал себя как реанимционные (Профмедлига или МЖС-медикал) "легли" под страховые фирмы и занимаются обслуживанием занедужевших застрахованных (ОРВИ, гастриты). Большую часть вызовов составляют перевозки из поликлинник в стационары.

Никто не "ложился". Во-первых, где взять столько реанимационных вызовов, чтоб денюжки были и фирму развивать, и зарплату платить? От ОМС, как-то не обламывается, а страховые, хоть и мало, но капают, хотя бы зарплату персоналу обеспечить. По-секрету скажу... большинство ДМС -ников, обычно нормальные люди, которые хотят не на халяву проехать в убитой Газели со сломанной печкой зимой или открытыми окнами и сквозняками летом, а в тепле или с кондишником, на мягком ходу, под чистым бельём. Вам было-бы самому приятно? Есть, как и везде, конечно и г.....ы, которые считают себя хозявами жизни, но обычно это те, кто по-жизни никто, а полис достался им по соцпакету предприятий.

 

А мне кажется, что ездят со спецсигналами, чтобы не остановили в пути (на авто например).

А вот это уже, простите, "козлиное" мнение. Не по себе людей равняйте!

[Pvh]

Никто не "ложился". Во-первых, где взять столько реанимационных вызовов, чтоб денюжки были и фирму развивать, и зарплату платить? От ОМС, как-то не обламывается, а страховые, хоть и мало, но капают, хотя бы зарплату персоналу обеспечить. По-секрету скажу... большинство ДМС -ников, обычно нормальные люди, которые хотят не на халяву проехать в убитой Газели со сломанной печкой зимой или открытыми окнами и сквозняками летом, а в тепле или с кондишником, на мягком ходу, под чистым бельём. Вам было-бы самому приятно? Есть, как и везде, конечно и г.....ы, которые считают себя хозявами жизни, но обычно это те, кто по-жизни никто, а полис достался им по соцпакету предприятий.

1. А что Вы понимаете под развитием? Я анализировал ситуацию и могу с уверенностью сказать: что-бы фирме, на которой скажем две машины обеспечить хотя бы текущие расходы (зарплата, аренда, аммортизация а/транспорта) нужно делать в сутки хотя бы 20 вызовов от страховых. Считайте сами:

З/плата (минимальная). 2 врача 5000 руб/сутки, 2 ф-ра 4400 руб/сутки, 2 водителя 4400 руб/сутки, диспетчер 2200 руб/сутки.

Топливо: не менее 1000 руб на машину, итого 2000 руб.

Аренда. При идеальном раскладе не менее 90000 руб в месяц, т.е. 3000 руб в сутки. Хорошо, пусть будет 2000.

З/плата руководителя. Ну не менее 45000 руб, т.е. еще 1500 руб в сутки.

Медикаменты, расходный материал 500 руб на две бригады минимум.

А еще ГСМ, з/плата ст. фельдшера и прочие расходники. Пусть будет еще 1000 руб.

Итого, в сутки 2 бригады должны привезти 24000 рублей.

Если работать по тарифам страховых компаний, т.е. 1500-2500 руб за вызов, то каждая бригада, что бы прокормить себя должна сделать 5-6 вызовов.

А ведь это не вызовы по району, а кактаение по всему городу и ближайшему пригороду.

Но самое главное - фирма должна приносить прибыль!

А если машины в лизинге? Да не ГАЗели с Соболями, а мерседес или фолькс? Одна КАСКО на них сколько стоит?

А прибыль учредителей?

А если машин не две, а пять - расходы на з/плату увеличиваются, да еще и необходим освобожденный механник.

Здесь даже о рентабельности говорить не приходится. И получается, что одна бригада везущая за 100 штук на ИВЛ из Вологды в Москву кормит всех остальных, работающих в эти сутки по ДМС.

Поэтому мое мнение - если позиционируешь себя как реанимационная перевозка, держи одну-две оборудованных под завязку машины и не связывайся со страховыми - затянет в болото.

2. По большому счету человеку, который нуждается в госпитализации совершенно не обязательно ехать в иномарке. Чистый ухоженный Соболь или ГАЗель, хоть и г....но, но для транспортировки по городу какого-нибудь гастрита или дисфункции яичников вполне пригодны....

[QRST]

cherry-man

На

"козлиное" мнение

пока не обижаюсь

 

Как работает платная скорая я не знаю.

Объясните, кто и как оплачивает работу врачей, расход медикаментов и топлива при остановке в пути, и что делает диспетчер, если свободной бригады нет, а бригада ехавшая к пациенту остановлена в пути. Пациент ведь может вызвать другую платную службу или 03...

[paramedik33]

Наркотики у платных Скорых есть как и возможность ЭКС, не у всех, но есть.

интересно,унас наркоты в конторе нет,а откуда она у вас?

[cherry-man]

cherry-man

На

пока не обижаюсь

 

Как работает платная скорая я не знаю.

Объясните, кто и как оплачивает работу врачей, расход медикаментов и топлива при остановке в пути, и что делает диспетчер, если свободной бригады нет, а бригада ехавшая к пациенту остановлена в пути. Пациент ведь может вызвать другую платную службу или 03...

На моей бытности 3 раза попадали по пути на "Авто", один раз в Москве, оказали 1-ю помощь и передали 03, благо лёгкие травмы. Два раза за городом, где и в роли спасателей пришлось побыть, вытаскивать разбитую машину из-под фуры, иначе не достать было бы, сами госпитализировали после полнообъёмного оказания помощи, и ещё раз оказывали помощь, но от госпитализации отказались, оставили сотрудникам ДПС на попечение. Да, один раз был труп, также передали дпсникам для ожидания прибытия местной "03". Ни разу начальство не спрашивало "почему?", "зачем?", "Что потратили?". Там работают медработники а не бизнесмены. Так же оформляется вся документация, и карта и сопроводок. А вот как раз когда мы с женой попали в аварию (в Москве), жена получила травму головы, я остановил 03 бригаду и попросил посмотреть её, тамошний фельдшер или врач, не знаю, долго отнекивался, типа у него в машине больная, а он один (хотя сидел в кабине), но после уговоров согласился, оказывая помощь в объёме поглаживания по голове и приговаривания "всё будет хорошо", и радостно смылся, когда приехали бригады по вызову. А насчёт "может вызвать другую платную службу или 03"... на здоровье, никто сильно не обеднеет, а совесть будет чиста.

[Vanya]

интересно,унас наркоты в конторе нет,а откуда она у вас?

 

У кого-то из "платников" наркота есть (асистанс кажется...но не уверен...)