Полюбопытствую.

[partorg]

Уважаемые медики из числа не чуждых футболу!

Вопрос по итогам вчерашнего пиротехнического действа в Черкизове. Анамнез для тех, кто не видел - в метре-двух от итальянского вратаря разорвалась петарда неизвестной, понятно, мощности. Вратарь поковырял-поковырял пальцем в ухе и минут через десять был заменен.

Итальянцы по своей склочности договорились до того, что у бедолаги сотрясение мозга средней тяжести. Это похоже на правду хоть сколько-нибудь?

[sergosh]

Вообще то у сотрясов нет степеней тяжести.

[mtd0427112@dlp]

Даже если он симулирует, доказать невозможно. Диагноз сотр. гол. мозга можно поставить амнестически (т.е. скажет он чтоего тошнит, голова болит, была рвота, кратковр. потеря созн. и т. п. и тогда диагноз сотр. гол. мозга готов). А пироманам, кидающим петарды на матче -яйца оторвать мало. Из-за этих козлов ЦСКА могут снять с розыгрыша. Болельщик ЦСКА-Муравей.

[mookus]

сомневаюсь по поводу сотряса , немного в ушах позвенит и пройдёт , после 3-0 могут подать жалобу , оштрафовать стадион на 1-2 игры и всё. RBW - mookus/ ЦСКА-ЧЕМПИОН!!!!!!!!!

[Контролер]

Вообще то у сотрясов нет степеней тяжести.

 

Простите, коллега... Удивился, начал себя проверять... Вы не правы. Книга "Сотрясение головного мозга" (Б.А. Саркисян, Н.В, Бастуев, И.В. Паньков, B.C. Трубченков, Новосибирск, из-во "Сибирь", 20000 год). Пособие по оценке тяжести состояния, предназначенная для невропатологов клинических больниц и судебно-медицинских экспертов.

 

"Бессознательное состояние длится в зависимости от тяжести травмы от нескольких минут до нескольких дней. По длительности потери сознания различают 3 степени сотрясения головного мозга:

1. легкая — случиа с кратковременным нарушением сознания и рвотой; больной обычно быстро поправляется;

2) средняя — случаи с длительной потерей сознания (несколькочасов) и замедлением пульса; по возращении сознания отмечается более или менее длительная ретроградная амнезия. Больные обычно не помнят обстоятельств, приведших к травме и непосредственно предшевствовавши ей.

3) тяжелая — сопровождается глубоким и длительным коматозным состоянием, нарушением сфинктеров, понижением или отсутствием рефлексов."

 

Кроме того, в медико-экспертной деятельности различают три тяжести состояния, приведших к экспозиции потрери трудовоспособности: легкие (до 7 дней), средней тяжести (7-21 день), тяжелые (более 21 дня). И еще - юристы при оценке ущерба так же оперируют тремя степенями.

Другой вопрос, что по обстоятельствам, описанным парторгом, скорее (с натяжкой) можно предположить баротравму. Но... при отстутствии прямого воздействия говорить о ЧМТ?.. Надо смотреть больного (пострадавшего)

[sergosh]

Вообще то у сотрясов нет степеней тяжести.

 

Простите, коллега... Удивился, начал себя проверять... Вы не правы. Книга "Сотрясение головного мозга" (Б.А. Саркисян, Н.В, Бастуев, И.В. Паньков, B.C. Трубченков, Новосибирск, из-во "Сибирь", 20000 год). Пособие по оценке тяжести состояния, предназначенная для невропатологов клинических больниц и судебно-медицинских экспертов.

 

"Бессознательное состояние длится в зависимости от тяжести травмы от нескольких минут до нескольких дней. По длительности потери сознания различают 3 степени сотрясения головного мозга:

1. легкая — случиа с кратковременным нарушением сознания и рвотой; больной обычно быстро поправляется;

2) средняя — случаи с длительной потерей сознания (несколькочасов) и замедлением пульса; по возращении сознания отмечается более или менее длительная ретроградная амнезия. Больные обычно не помнят обстоятельств, приведших к травме и непосредственно предшевствовавши ей.

3) тяжелая — сопровождается глубоким и длительным коматозным состоянием, нарушением сфинктеров, понижением или отсутствием рефлексов."

 

Кроме того, в медико-экспертной деятельности различают три тяжести состояния, приведших к экспозиции потрери трудовоспособности: легкие (до 7 дней), средней тяжести (7-21 день), тяжелые (более 21 дня). И еще - юристы при оценке ущерба так же оперируют тремя степенями.

Другой вопрос, что по обстоятельствам, описанным парторгом, скорее (с натяжкой) можно предположить баротравму. Но... при отстутствии прямого воздействия говорить о ЧМТ?.. Надо смотреть больного (пострадавшего)

К сожалению, без ссылки на автора. Найду позже.

Сотрясение ГМ

Ушиб ГМ 3-х степеней тяжести

В вашей классификации имеется ввиду ушиб ГМ. А юристы оперирую понятием причинение вреда здоровью: причинение легкого, среднего и тяжелого вреда.

[MicDoc]

ИМХО сотряса небыло. Вратарь не упал, петарда не ударила его, стало быть травмы как таковой небыло. Была аудиотравма, м.б. + баротравма. И все.

[Контролер]

К сожалению, без ссылки на автора. Найду позже.

Сотрясение ГМ

Ушиб ГМ 3-х степеней тяжести

В вашей классификации имеется ввиду ушиб ГМ. А юристы оперирую понятием причинение вреда здоровью: причинение легкого, среднего и тяжелого вреда.

 

Простите, коллега, позволю не согласиться. Обратите внимание на мой текст: "по длительности потери сознания различают три степени СОТРЯСЕНИЯ ГОЛОВНОГО МОЗГА"

Это коррелирует с тем, чему меня учили в 80-ых, хотя степени определяли по-другому - без потери, кратковременая потеря (до 60 минут), длительная (свыше 60 минут).

Ушиб головного мозга так же имеет три степени: легкая (с менингиальной симптоматикой) средняя (как правило - линейные переломы свода иили основания черепа, субарахноидальные кровоизлияния, выраженная очаговая симптоматика, возможны парезы), тяжелая (стволовая неврологическая симптоматика, расстройства дыхательных и двигательных функций, парезы, характерные переломы свода и основания, массивное субарахноидальное кровоизлияние). Источник тот же, но цитирую по памяти...

Впрочем, не суть... ни ушиба, ни СГМ, ни вообще ЧМТ при описаном случае быть не может. Кроме случая, если от испуга вратарь приложился к штанге. Только вот, IMHO, на дисквалификацию это не повлияет - сам факт дает основания для дисквалификации. Что, кстати, печально...

[Dr.Suvorowww]

В связи с тем, что дискуссия перешла от неврологических проблем к фанатским, топик разделен и частично вынесен сюда: Футбольные страсти

Там вы сможете узнать, кто за кого "болеет", а также первыми прочитать, что ЦСКА выиграл Кубок УЕФА!

[Терапевт]

При Тарееве может и были степени тяжести, но сейчас имхо у сотряса их нет...а книжки 2000 года воруют тоже оттуда

[Гость dipan]

институт нейрохирургии им.Н.Н.Бурденко г.Москва ,однозначно, сотрясения головного мозга ни на какие степени не разделяет!

[Galinka]

Ага, и нас учили по степеням, но сейчас, насколько мне известно, степени не подразделяют.

[G`Pan]

Простите, а кто ни-будь может дать ссылочек по темам:Современные принципы оказания медицинской помощи при черепно-мозговых травмах и нарушениях мозгового кровообращения(ишемической болезни головного мозга) на догоспитальном этапе?

Всё что мне удалось найти относится к 2000-2001 годам.

Заранее спасибо!

[Дима.Ru]

Сотрясения конечно не было. Относительно степеней тяжести: - Не подразделяют. Сотрясение гол/мозга по определению ЗЧМТ лёгкой степени. Ушиб - средней. Относительно тяжелой, т.е. при признаках таковой, если правильно помню (если нет, то прошу поправить), говорим просто: -ЗЧМТ тяжелой степени.

[sudmed]

Простите, коллега... Удивился, начал себя проверять... Вы не правы. Книга "Сотрясение головного мозга" (Б.А. Саркисян, Н.В, Бастуев, И.В. Паньков, B.C. Трубченков, Новосибирск, из-во "Сибирь", 20000 год). Пособие по оценке тяжести состояния, предназначенная для невропатологов клинических больниц и судебно-медицинских экспертов.

 

"Бессознательное состояние длится в зависимости от тяжести травмы от нескольких минут до нескольких дней. По длительности потери сознания различают 3 степени сотрясения головного мозга:

1. легкая — случиа с кратковременным нарушением сознания и рвотой; больной обычно быстро поправляется;

2) средняя — случаи с длительной потерей сознания (несколькочасов) и замедлением пульса; по возращении сознания отмечается более или менее длительная ретроградная амнезия. Больные обычно не помнят обстоятельств, приведших к травме и непосредственно предшевствовавши ей.

3) тяжелая — сопровождается глубоким и длительным коматозным состоянием, нарушением сфинктеров, понижением или отсутствием рефлексов."

Полистав электронную копию упомянутой книги, не нашел в ней таких слов (если не затруднит, приведите страницу). На всякий случай привожу правильную цитату из той же монографии Б.А. Саркисяна и соавт. (с. 5):

Сотрясение головного мозга рассматривается как наиболее легкая, функционально обратимая форма ЧМТ с диффузным поражением мозга и по степени тяжести не подразделяется.

[esik]

Черепно-мозговая травма — механическое повреждение черепа и внутричерепных образований (головного мозга, мозговых оболочек, сосудов, черепных нервов). По тяжести делят на 3 стадии: легкую, среднюю и тяжелую. К легкой Ч.-м. т. относят сотрясение мозга и ушибы мозга легкой степени; к средней тяжести — ушибы мозга средней степени; к тяжелой — ушибы мозга тяжелой степени, диффузное аксональное повреждение и сдавление мозга. Различают закрытую и открытую Ч.-м. т. К закрытой относят повреждения, при которых не нарушается целость покровов головы, либо имеются раны мягких тканей без повреждения апоневроза. Переломы костей свода черепа, не сопровождающиеся ранением прилежащих мягких тканей и апоневроза, также включают в закрытую Ч.-м. т. К открытой Ч.-м. т. относят переломы костей свода черепа, сопровождающиеся ранением прилежащих мягких тканей, переломы основания черепа, сопровождающиеся кровотечением или ликвореей (из носа или уха), а также раны мягких тканей головы с повреждением апоневроза. При целости твердой мозговой оболочки открытую Ч.-м. т. относят к непроникающей, а при нарушении ее целости — к проникающей. Так что если Вы ставите ставите больному сотрясение головного мозга и у него есть рана на голове, то правильно ставить - открытая черепно-мозговая травма, сотрясение головного мозга.Существует международная классификация болезней МКБ 10. По этой классификации разделяют:

Сотрясение головного мозга без открытой внутричерепной раны

Сотрясение головного мозга с открытой внутричерепной раной

Никаких степеней нет. При сотрясении головного мозга нарушаются межклеточные связи. Структурных нарушений мы не увидим.

Сотрясение характеризуется потерей сознания на несколько секунд или минут ( никаких часов!). Может быть ретро-, кон-, антероградная амнезия на короткий период времени. Нередко наблюдается рвота. После восстановления сознания характерны жалобы на головную боль, головокружение, тошноту, слабость, шум в ушах, приливы крови к лицу, потливость. Другие вегетативные симптомы и нарушение сна. Отмечаются боли при движении глаз, иногда расхождение глазных яблок при чтении, повышение вестибулярной возбудимости. В неврологическом статусе могут выявляться непостоянная и негрубая асимметрия сухожильных и кожных рефлексов, мелкоразмашистый нистагм, легкие оболочечные симптомы, исчезающие в течение первых 3—7 сут. Повреждения костей черепа отсутствуют. Давление ликвора и его состав без изменений. Общее состояние больных быстро улучшается в течение 1-й, реже 2-й нед. после травмы. Так Что сотрясение головного мозга можно диагнозцировать, просто надо быть внимательным. Важен анамез. Пример: забираю ж 35 из травмпункта, с ДЗ - ЗЧМТ, СГМ. Ей плохо, подралась с соседкой, АД 130/90, тошнит. Вроде похоже на СГМ. Спрашиваю про механизм травмы - соседка ударила её батоном докторской колбасы. Ну какой сотряс? перенервничала вот и давление, и прочие симптомы.

Ушиб мозга. Различают ушибы головного мозга легкой, средней и тяжелой степени.

Легкая степень. Характеризуется выключением сознания после травмы длительностью от нескольких до десятков минут. После восстановления сознания типичны жалобы на головную боль, головокружение, тошноту и др. Как правило, отмечается ретро-, кон-, антероградная амнезия . Рвота, иногда повторная. Могут отмечаться умеренная брадикардия или тахикардия, иногда — системная артериальная гипертензия. Дыхание и температура тела без существенных отклонений. Неврологическая симптоматика обычно легкая (клонический нистагм, незначительная анизокория, признаки пирамидной недостаточности, менингеальные симптомы и др.), чаще проходит на 2—3 нед. после травмы. Возможны переломы костей свода черепа и субарахноидальное кровоизлияние.

Ушиб мозга средней степени. Характеризуется выключением сознания после травмы продолжительностью от нескольких десятков минут до нескольких часов. Выражена амнезия (ретро-, кон-, антероградная). Головная боль нередко сильная. Может наблюдаться повторная рвота. Иногда отмечаются психические нарушения. Возможны преходящие расстройства жизненно важных функций: брадикардия или тахикардия, повышение АД, тахипноэ без нарушения ритма дыхания и проходимости дыхательных путей, субфебрилитет. Часто выявляются оболочечные и стволовые симптомы, диссоциация мышечного тонуса и сухожильных рефлексов по оси тела и др. Отчетливо проявляется очаговая симптоматика, характер которой обусловлен локализацией ушиба мозга; зрачковые и глазодвигательные нарушения, парезы конечностей, расстройства чувствительности, речи и др. Эти симптомы постепенно (в течение 3—5 нед.) сглаживаются, но могут держаться и длительно. При ушибе головного мозга средней степени нередко наблюдаются переломы костей свода и основания черепа, а также значительное субарахноидальное кровоизлияние. Кстати при люмбальной пункции появляется кровь, что важно постановки степени ушиба.

Ушиб головного мозга тяжелой степени. Характеризуется выключением сознания после травмы продолжительностью от нескольких часов до нескольких недель. Часто выражено двигательное возбуждение. Наблюдаются тяжелые нарушения жизненно важных функций: артериальная гипертензия (иногда гипотензия), брадикардия или тахикардия, расстройства частоты и ритма дыхания, которые могут сопровождаться нарушениями проходимости верхних дыхательных путей. Выражена гипертермия. Часто доминирует первично-стволовая неврологическая симптоматика (плавающие движения глазных яблок, парез взора, тоничный нистагм, нарушения глотания, двусторонний мидриаз или птоз, дивергенция глаз по вертикальной или горизонтальной оси, меняющийся мышечный тонус, децеребрационная ригидность, угнетение или повышение сухожильных рефлексов, рефлексов со слизистых оболочек и кожи, двусторонние патологические стопные знаки и др.), которая в первые часы и дни после травмы затушевывает очаговые полушарные симптомы. Могут выявляться парезы конечностей (вплоть до параличей), подкорковые нарушения мышечного тонуса, рефлексы орального автоматизма и т.д. Иногда отмечаются генерализованные или фокальные эпилептические припадки. Очаговые симптомы регрессируют медленно; часты грубые остаточные явления, прежде всего в двигательной и психической сфере. Ушибу головного мозга тяжелой степени часто сопутствуют переломы свода и основания черепа, а также массивное субарахноидальное кровоизлияние.

 

Установление тяжести телесных повреждений, причиненных пострадавшему. Заключение должно основываться на аргументированном диагнозе клинических форм ЧМТ с использованием следующих экспертных критериев: опасность для жизни в момент причинения травмы; длительность расстройства здоровья; степень стойкости утраты трудоспособности.

Сотрясение головного мозга относится к легким телесным повреждениям и влечет за собой обычно кратковременное расстройство здоровья на период до 3 нед.

Ушиб головного мозга легкой степени тяжести относится к менее тяжким телесным повреждениям: обычно расстройство здоровья наступает на срок более 3 нед. либо имеется стойкая утрата трудоспособности менее чем на одну треть

Ушиб головного мозга средней степени чаще относится к менее тяжким телесным повреждениям по длительности расстройства здоровья (свыше 21 сут.) или стойкой утрате трудоспособности менее чем на одну треть; реже его относят к тяжким телесным повреждениям по признаку опасности для жизни в момент причинения (при выраженности стволовой симптоматики, длительном выключении сознания, переломах основания черепа с грубыми парезами черепных нервов, ликвореей).

Ушибы головного мозга тяжелой степени (включая очаги размозжений), диффузные аксональные повреждения, сдавление головного мозга относятся к тяжким телесным повреждениям по опасности для жизни, а также длительному расстройству здоровья в совокупности со стойкой утратой трудоспособности более чем на одну треть.

[VIRUS-k]

Я тоже хотела бы полюбопытствовать, но немного по-другому поводу...Если кто может...расшифруйте,ПОЖАЛУЙСТА результат ЭЭГ:выраженные диффузные изменения электрической активности головного мозга. Левосторонняя лобная регуляторно-органическая дисфункция с пароксизмальными компонентами. Пароксизмальная готовность...И что бы всё это могло значить...Очень и очень интересно...заранее спасибо)))))))))))))))

[SPIKER]

Всем доброй ночи))

Подскажите пожалуйста кто знает есть ли у нас в Москве круглосуточные стоматологические поликлиники желательно в СВАО?? В инете информации на них нету, а боль усиливается((((

Заранее спасибо(

[Nevrach]

В таких случаях обычно звонил 03 и просил перевести на справочную. Попробуйте и Вы.

[Фонендоскоп]

есть ли у нас в Москве круглосуточные стоматологические поликлиники желательно в СВАО

 

В СВАО не знаю, но в Центре на улице то ли Лестева, то ли Татищева есть. Это метро либо Павелецкая, либо Тульская.

[SPIKER]

В СВАО не знаю, но в Центре на улице то ли Лестева, то ли Татищева есть. Это метро либо Павелецкая, либо Тульская.

Спасибо Вам большое сейчас уточню адрес и поеду))