Кетаминовая токсикомания

[kopytov]

Не дергайте цитаты из контекста, ясно было написано: Все правильно, те, кто со стажем - получают свои наркотики из поликлиники и вызывают, чтоб им сделали их же наркоту в мышцу (как будто это работа для скорой). Все прочие заболевания обслуживаются по стандарту, четко оговаривающем введение НЛС. Так что думаю, все в порядке в Запорожье.

 

А антидепрессанты не скорая назначает, а участковый

психиатр ПНД

[Dr.Suvorowww]

Но согласитесь,интубировать в подвале,в подъезде,на полу не так удобно,как на столе.Отказались.

Нарушена формальная логика:

Интубировать на полу (в подвале, подъезде) не так удобно, как на столе.

Теза. Возражений не вызывает.

Интубировать без релаксантов не так удобно, как с миоплегией.

Другая теза. Тоже вроде не вызывает возражений.

 

Логической связи между неудобством интубировать на полу и отказом от релаксантов не усматривается, если только нет задачи сделать интубацию максимально НЕудобной.

[Шмель]

Уважаемые коллеги!Я работаю анестезиологом-реаниматологом в провинциальном городе.Читаю обсуждение темы и балдею!!!Откуда на "Скорой" кетамин и релаксанты!?!?!?Тем более ардуан, который применяется при длительной ИВЛ?!?!?!?Разве у "Скорой" есть допуск к работе с этими препаратами?Это препараты, которые в стационаре списываются поминутно, с приложением наркозной карты,наркотического листа и кучей подписей и т.п.А у вас обычная бригада может вводить кетамин, причем толком не зная, что это такое(простите уж...).Сообщаю:кетамин является анестетиком и гипнотиком (т.е обезболивает и угнетает сознание).Так же является бронходилятатором, поэтому является препаратом выбора у больных с БА в анамнезе.

Уважаемый коллега, разрешите Вам возразить. Кетамин является сильным бронходилятатором, но вызывает сильную гиперсекрецию, а значит продукцию мокроты. Приходится вводить атропин, атропин+кетамин+болевая стимуляция = тахикардия, проблемы с сердцем. Среди анестетиков в стационаре препаратом выбора являются ГИА.

Возможно для вас будет открытием, но на скорой тоже работают анестезиологи-реаниматологи, кетамин и релаксанты есть на реанимационных бригадах. У меня к Вам вопрос : ДТП, травматический шок, ЧМТ нет. Чем предпочтёте обезболивать ? Опиаты - депрессанты гемодинамики. 50 мг. кетамина с сохранённым дыханием - волшебно... Ещё вопрос : трудная интубация на эпилептическом статусе - как не сломать зубы, не порвать всё во рту ? Да, можно с прекурарезацией и прочей профилактикой транзиторной гиперкалиемии,

- помогает листенон. Или по вашему как должно быть : интубируем, на ИВЛ переводим и ездим, а релаксантов нет ? За что нас-то так ?

Ещё момент : чем предпочитаете кратковременный наркоз перед кардиоверсией ? Опять же, кетамин 25-50 мг. ("релашка" часто не срабатывает). Вот и ответ. Нужны нам эти препараты или нет. Примеров ещё можно много привесть . Про длительную ИВЛ : по Москве по пробкам можно и 1-2 ч. вентилировать, я уж молчу о перевозке инсульта на аппарате например с Твери...

[papaR]

Уважаемые коллеги!Я работаю анестезиологом-реаниматологом в провинциальном городе.Читаю обсуждение темы и балдею!!!Откуда на "Скорой" кетамин и релаксанты!?!?!?Тем более ардуан, который применяется при длительной ИВЛ?!?!?!?Разве у "Скорой" есть допуск к работе с этими препаратами?Это препараты, которые в стационаре списываются поминутно, с приложением наркозной карты,наркотического листа и кучей подписей и т.п.

В Москве на СМП есть и кетамин, и ардуан не только на АРБ, но и на БИТ. Как указал коллега Шмель, для московской скорой длительная ИВЛ - норма.

[Ханжа]

В Москве на СМП есть и кетамин, и ардуан не только на АРБ, но и на БИТ. Как указал коллега Шмель, для московской скорой длительная ИВЛ - норма.

Ох,простите,уважаемые москвичи!Конечно,работа на "Скорой" в огромном городе отличается от провинции (как и владение определенными навыками сотрудников БИТов и т.д)Но здесь обсуждается вопрос о правомерности и правильности назначений кетамина больной с непонятными судорогами,которые возникают на фоне имеющейся БА и снимаются только(!!!!!) кетамином (который противопоказан при судорогах)-явная симуляция.Вся загадка в этой ситуации.Почему больную не показали специалистами( психиатрам и прочим),а делают ей приятно?А про препараты выбора у больных с БА для проведения наркоза все зависит от наличия этих препаратов в конкретной больнице!Во всяком случае выбирается не тиопентал!

[Шмель]

В Москве на СМП есть и кетамин, и ардуан не только на АРБ, но и на БИТ. Как указал коллега Шмель, для московской скорой длительная ИВЛ - норма.

Извините, коллеги, конечно же и на БИТах, кардио- и других реанимационных спец.бригадах. Я для себя не делаю различий среди реанимационных спецбригад. Толковая восьмёрка - та же девятка и шестёрка. Все мы делаем одно и то же. Только сертификат разный

[Гость Таn71]

Противопоказания

 

Кетамин противопоказан при нарушении мозгового кровообращения, артериальной гипертонии, стенокардии и сердечной недостаточности в стадии декомпенсации, эклампсии, эпилепсии.

.

 

Простите как можно кетамин на судорги ?

Видали эпистатусы (при сокрытии больными диагноза эпилепсии) на кетамин.

Волосатая рука(у больной), это конечно грозно, но себя прикрывать тоже не надо забывать.

[Vajbolit]

Эээ... Бурная имитация деятельности и госпитализация с некупирующимися судорогами или астматическим приступом? Желательно предварительно договорившись со стационаром? А там ее и покрутить - и что там за астма, и что там за судороги...

Понятно, что лишних движений делать не хочется, да и инициатива наказуема, но все же? Хотя проще ездить и колоть. Актив на поликлинику передаете регулярно?

[Иванушка]

Эээ... Бурная имитация деятельности и госпитализация с некупирующимися судорогами или астматическим приступом? Желательно предварительно договорившись со стационаром? А там ее и покрутить - и что там за астма, и что там за судороги...

Понятно, что лишних движений делать не хочется, да и инициатива наказуема, но все же? Хотя проще ездить и колоть. Актив на поликлинику передаете регулярно?

У нас тож была подобная ьольная. Беседы проводили, в ГОМКе с кетамином отказывали, медсоветы разные шустрили, ОБНОНом пугали - да все без толку. В больничку не поеду - да и все! Случай помог - перепутали лекарствия, и после введения ардуана (сиречь пипекурония) пришлось заинтубировать, да и везти на ИВЛ в больничку... Так на полгода от вызовов открестились, а потом приезжали - ни разу кетамину не делали - снова затишье. Ну одна жалобка - пфуй, зато перед ОБНОНом чисты аки агнцы

[DoctorЗло]

В порядке хохмы, коллеги - кетамин обладает противосудорожным эффектом, но в значительно более высоких (порядка 800 мг в сутки) дозировках.

[malkon]

Мы не Москва, но у нас есть кетамин, тиопентал, дитилин, ардуан... и какой допуск нужен на скорой анестезиологу для выполнения своей работы по специальности? Если обьем оказания помощи ДРБ подразумевает длительную ИВЛ, переезды между городами и т.п.? что так удивляет коллегу- АиР?

и вообще, как то пост вышел... все дураки- а мы с наркозной картой- на белом коне.

[Микрон 57]

И Кетамин мы используем с успехом на политравме и никто не удивляется что он у нас на периферии есть

[Franc]

Был у нас товарищ один вызывал раз 6 на дню, якобы приступ у него БА, требовал всегда небулайзер, больше ничего не надо, хотя у него не астма, а ХОБЛ. Мучал он нас год, в итоге главный сказал делайте что хотите, но вызывать он не должен. Вобщем вызывает едем с милицией, за минуту у него все проходит, СМП не надо, через месяц сделал контрольный, мы к нему снова с милицией съездили, вообщем перестал.

[dolovov42]

У нас есть постоянные клиенты семья оба больны БА ,если к ним едешь то у них застаешь ещё соседку , тоже с БА . Если приехал то можно сразу набирать на троих. И так изо дня в день .

[Ханжа]

Уважаемый malkon!Возможно,в разных городах наркоконтроль работает по-разному.Да,у нас,чтобы получить допуск к работе с кетамином,ГОМКом и др. наркотическими и психотропными препаратами на сотрудника составляется досье,которое проверяется накркоконтролем (какой-то спец. организацией).Если у сотрудника есть родственники-наркоманы (дети,мужья и т.п),сотрудник к работе с вышеперечисленными препаратами не допускается!!!Иди работать в поликлинику или терапию,где не используют эти препараты.А все наши назначения так же проверяются- доза,время введения,показания (не дай бог назначить кетамин на эпилепсию или гипертонию..Это говорит о низком профессиональном уровне.)Куча журналов для списания и куча подписей.И никакого "белого коня" ,malkon,рядом нет.

[митяйка]

В порядке хохмы, коллеги - кетамин обладает противосудорожным эффектом, но в значительно более высоких (порядка 800 мг в сутки) дозировках.

 

тоже в порядке хохмы. релаксанты лучше. поверьте. намного лучше.

[CORTEX]

... Дигноз: Бронхиалная астма неясной этиологии. Судорожный синдром...

Поводы к вызову: Астма,которая потом переходит в судороги(!),Судороги.

От госпитализации отказывается всегда

ПРИ чем судороги и кетамин?! ,на сколько я знаю кетамином судороги не снимают!

 

Нервно-психический(истерический) вариант БА? Истерический припадок?

[БРИТый]

Был хроник,уже покойный.В течении лет так 20-и каждый день вызывал бригаду,иногда 2 раза в сутки,имитировал БА,требовал 10 мл эуфиллина(но тока своего из России 2,4%,наш украинский 2,0) на 10 физии,вводили почти болюсом. "...а я бы умер с этой дозы давным-давно,давным-давно".

[markmayorov]

Категорически против названия "клиенты". Это в парикмахерской - клиенты, а у нас, медиков, - исключительно пациенты. Пусть даже симулянты, аграванты, бомжи и проч.

[Trepalcin]

http://ancientrome.ru/dictio/article.htm?a=193706192 А может и подойдёт?

[Айрат]

http://ancientrome.ru/dictio/article.htm?a=193706192 А может и подойдёт?

Ага если они клиенты тогда я для них патрон скорой медицинской помощи!

[Trepalcin]

Да мы давно уже ,,сфера услуг" ...

[markmayorov]

Да мы давно уже ,,сфера услуг" ...

Чуть ли не сексуальных!...

[rikk]

Был хроник,уже покойный.В течении лет так 20-и каждый день вызывал бригаду,иногда 2 раза в сутки,имитировал БА,требовал 10 мл эуфиллина(но тока своего из России 2,4%,наш украинский 2,0) на 10 физии,вводили почти болюсом. "...а я бы умер с этой дозы давным-давно,давным-давно".

 

 

 

Тоже было два любителя - вызывали не стесняясь. Но было одно маленькое "но" ... фактически были вне приступов БА, сложно понять их мотивацию. Наконец испили мою чашу терпения. В очередной раз вместо эуфиллина сделан был лишь физ. раствор. Ну и через некоторое время поинтересовался, как, полегчало? После утвердительного ответа им было разъяснена вся неоднозначность ситуации с использованием различных идиоматических выражений в доступной форме.

Больше с ними не сталкивался.