Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
Микрон 57

Кетаминовая токсикомания

Рекомендуемые сообщения

Больная С. Вызывает скорую помощь на протяжении лет 15,не помню сколько но уже тоже достаточно давно по приказу облздрава к ней ездит только реанимация,по 1 разу в сутки хотя дело доходило и до 6 раз. Дигноз: Бронхиалная астма неясной этиологии. Судорожный синдром. Гепатиты В,С с переходом в цирроз. Синдром Иценко-Кушинга. Хронический ДВС синдром. Хрониосепсис. Хроническая бронхолегочная недостаточность 2 ст. ХСН 2б

Поводы к вызову: Астма,которая потом переходит в судороги(!),Судороги.

Лечение: гормоны 60 мг преда

эуфиллин 10мл

судороги снимаются только КЕТАМИНОМ 2-4 мл с элзепамом(сибазоном,реланиумом,и т.д.) без кетамина не снимаются,раньше снимали оксибутиратом,пока он не исчез. Рекорд 8мл кетамина за сутки!

От госпитализации отказывается всегда

Вопрос: что делать?? Вся наша реанимация уже утрахалась обслуживать этот ПИТ на дому

ПРИ чем судороги и кетамин?! ,на сколько я знаю кетамином судороги не снимают!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, а с-м Иценко-Кушинга не ятрогенной этиологии? По 60 мг преднизолона до 6 раз в сутки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Интересно, а с-м Иценко-Кушинга не ятрогенной этиологии? По 60 мг преднизолона до 6 раз в сутки?

Ятрогенный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что за "судороги", тип, продолжительность? Их кто-нибудь видел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А что за "судороги", тип, продолжительность? Их кто-нибудь видел?

Судорожный синдром неясной этиологии( наше мнение что это ломка ) Судороги тонические в руках и ногах . Чаще всего проходят после введения 4мл кетамина и 4мл сибазона или элзепама в двух шприцах "на воде",сразу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В моей практике тоже был недавно случай:поступила девочка в приемный покой,судороги неизвестной этиологии абсолютно здоровый ребенок,но когда попытались купировать судороги седуксеном эффект был нулевой,затем дитя заинтубировали как позже выяснилось судороги прекратились после введения кетамина.Для меня и моих коллег теперь загадка:вследствие чего возникли судороги и почему они были купированы кетамином т.е.препаратом не относящимся к противосудорожным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А нельзя отвезти даму в больничку, пока она еще не отошла от кетаминов с седуксенами??

И возить ее туда всякий раз, как вызовет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
От госпитализации отказывается всегда

Гммм... у некоторых хронических клиентов, упорно отказывающихся госпитализироваться, эпистатус снимается на пороге "приемника". Даже не знаю, с чем это связано :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В моей практике тоже был недавно случай:поступила девочка в приемный покой,судороги неизвестной этиологии абсолютно здоровый ребенок,но когда попытались купировать судороги седуксеном эффект был нулевой,затем дитя заинтубировали как позже выяснилось судороги прекратились после введения кетамина.Для меня и моих коллег теперь загадка:вследствие чего возникли судороги и почему они были купированы кетамином т.е.препаратом не относящимся к противосудорожным

Для нас тоже это БААААльшая загадка,плюс еще купирование Астмы на кетамине,как вам?

 

А нельзя отвезти даму в больничку, пока она еще не отошла от кетаминов с седуксенами??

И возить ее туда всякий раз, как вызовет.

Мамаша дружит с большой волосатой рукой *127 ТАк что в больничку они не хотять,и это безобразие продолжается на протяжении 10 лет *81

 

ардуан снимает любые судороги. без больнички. навсегда.

Пришлите пожалуйста краткую аннотацию,не в курсе что за зверь *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

для микрона 57-Ардуан (Аrduanum)*. 2b, 16b-бис (4-Диметил-1-пиперазино)-3a , 17b-диацетокси-5-a-андростана дибромид.

 

Синонимы: Пипекурий бромид, Пипекуроний бромид, Pipecuronii bromide, RGH 1106.

 

Ардуан является недеполяризующим миорелаксантом. По химическому строению и действию близок к панкуронию, получившему в последние годы широкое применение в качестве курареподобного препарата. Оба препарата являются стероидными соединениями, но гормональной активностью не обладают. Курареподобный эффект связан с наличием у этих соединений двух четвертичных аммониевых (ониевых) групп с оптическим расстоянием между ними, равным примерно расстоянию между ониевыми группами у d-тубокурарина.

 

Ардуан представляет собой кристаллический порошок почти белого цвета, растворимый в воде и спирте. Выпускается в виде лиофилизированного сухого вещества в ампулах; растворы вещества в 0,85 % растворе натрия хлорида прозрачны, бесцветны; pH 5,0—6,5.

 

В условиях эксперимента ардуан оказывает мышечно-расслабляющий эффект в дозах, в 2—3 раза меньших, чем дозы панкурония, и действует в 2 раза длительнее, чем панкуроний.

 

Ардуан в обычных дозах не вызывает существенных изменений в деятельности сердечно-сосудистой системы. Только в больших дозах обладает слабым ганглиоблокирующим действием; не вызывает высвобождения гистамина.

 

Миорелаксирующее действие ардуана снимается прозерином.

 

Применяют ардуан для релаксации мышц при хирургических вмешательствах разного типа, в том числе при операциях на сердце, а также при акушерско-гинекологических операциях.

 

Вводят ардуан внутривенно. Доза для интубации составляет 0,04—0,08 мг/кг. При дозе 0,08 мг/кг оптимальные условия для интубации наступают через 2—3 мин. Для мышечной релаксации при наркозе применяют препарат в дозах от 0,02 до 0,08 мг/кг (чаще 0,04—0,05 мг/кг). При этих дозах наступает полная релаксация длительностью около 50 мин. При необходимости удлинения эффекта применяют 1/4 часть начальной дозы. При недостаточной функции почек не следует вводить более 0,04 мг/кг.

 

Применять ардуан можно при разных видах наркоза (фторотаном, эфиром, закисью азота и др.) обязательно при эндотрахеальной интубации больного.

 

Тиобарбитураты (тиопентал-натрий) удлиняют время миорелаксации.

 

Раствор для инъекций готовят на прилагаемом растворителе непосредственно перед употреблением.

 

При необходимости прекратить действие ардуана вводят 1—3 мг прозерина после предварительного внутривенного введения 0,25—0,5 мг атропина.

 

Прим. Примерно в тех же дозах, что панкуроний (0,04—0,08 мг/кг). По активности (из расчёта на дозы, вызывающие полную миорелаксацию) оба препарата значительно (в 5—10 раз) превосходят тубокурарин.

 

 

Противопоказания

 

Препарат противопоказан при миастении и в ранние сроки беременности. Осторожность необходима при нарушении выделительной функции почек, так как препарат частично выделяется почками.

 

 

Форма выпуска

 

Форма выпуска: в ампулах, содержащих по 4 мг препарата, с приложением растворителя (4 мл в ампуле) — по 50 ампул препарата и 50 ампул растворителя.

 

 

Хранение

 

Хранение: список А. В холодильнике при +4 °C.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да сколько же лет вашей клиентке? А не пробовали без седуксена? Скажем кетамин+миорелаксант?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Увы, коллега, но лечить вам ее не перелечить. *49 Такая клиентура на скорой встречается очень часто, а еще чаще на неотлоге.

Есть у нас такая дамочка: тоже БА, "некупируемый"приступ, шумное дыхание по телефону и просьбы приехать. А все ради заветной инъекции эуфиллина с декса. Причем приступы у этой особы случаются только в отсутствие ее матери.

Могу предположить, что у вашей клиентки за 15 лет сформировалась лекарственная зависимость на целый ряд препаратов, среди которых релаха занимает одно из первых мест.

А что до приступов, то замечено (и не только мной), что хронические больные ради заветной порции лекарствия могут мастерски симулировать родную патологию или даже вызывать(!) ее у себя. Поэтому и госпитализировать таких больных накладно: им ведь не больница нужна, а "доза".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да сколько же лет вашей клиентке? А не пробовали без седуксена? Скажем кетамин+миорелаксант?

Годков ей около 35 а миорелаксантов на смп у нас нету и не будет *20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Годков ей около 35 а миорелаксантов на смп у нас нету и не будет *20

Мои вам соболезнования... у нас было подобное чудо...все норовило к 12 ночи дозу получить. требовало сибазон он же ( реланиум)... ввели дитилин, ее слегка подбросило, затем дышать перестала... минуты на четыре...пару раз качнули ее амбушкой, затем дышать сама стала. Говорим, мол фигня вышла- аллергия у тебя на сибазон приключилась, нельзя его тебе больше, мол, аппарат этот волшебный( амбу в смысле) только у нас и есть, а другие бы приехали- не спасли бы... с тех пор присела она на валокордин, и нам радость, и аптекарям выручка...

 

 

У нас наша *** сидит на морфе-1,0 в день-в год?за 25 лет?сколько ведер?и чувствует себя лудше всех нас вместе взятых.

 

А у нас хронь от наркоты отучили. Был медсовет, позвали представителей горздрава, и решили-хронь и наркота несовместимы. Только свежие онкобойцы, еще не прописанные в поликлинике и отек легких. ВСЕ! были жалобы, штук пять, на равнодушие и чертсвость... мол, бросили на произвол. Но эффект есть! остались только несколько ровесников коня Буденного, жаждущих эуфиллина, но они погоды не делают иуже всерьез готовятся покинуть этот говённый мир...

 

а миорелаксантов на смп у нас нету и не будет *20

Стесняюсь спросить, а какая же РБ без релаксантов, тиопентала, и т.д?

Ежели тебе "Корова" имя-должно быть молоко и вымя, а если нет ни молока, нми вымени- хрен толку в твоем коровьем имени?(цитата, Маяковский)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Каждый хроник балдеет по-своему. Помнится, на улице Большой Академической проживала ныне покойная бабушка Куз... , которая вызывала СМП от 4-х до 10-и раз за сутки в течение многих лет. Пыталась симулировать приступ бронхиальной астмы, требовала в/в Эуфиллин. От госпитализации отказывалась. Имела разнообразные ятрогенные заболевания, в частности постинъекционные абсцессы ягодичных областей, кушингоид. Все это закончилось лишь после констатации смерти. Естественно, все бригады, побывавшие у нее в тот день получили выговор. Действительно, вам можно только посочувствовать и пожелать терпения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как она ещё живёт 15 лет ,с такими диагнозами и таким лечением?

А Вам сочувствую. После ежедневного кетамина и прочего + кушингоид--есть там хоть одна вена?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Стесняюсь спросить, а какая же РБ без релаксантов, тиопентала, и т.д?

Ежели тебе "Корова" имя-должно быть молоко и вымя, а если нет ни молока, нми вымени- хрен толку в твоем коровьем имени?(цитата, Маяковский)

А вот так у нас в нашем великолепном городе и работаем *81 *81 *81 Капаем трубим и т.д. делаем все что можем при помощи того что есть!!!! С венами мучаемся по часу чтобы хоть что0нибудь найти,подключичка не возможна ввиду хрониосепсиса,а почему она по сих пор жива известно одному только Богу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мир вашей службе! а кетамин можно и в нос капать, только дозу увеличить- эффект тот же. проверено на нарках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А у нас хронь от наркоты отучили. Был медсовет, позвали представителей горздрава, и решили-хронь и наркота несовместимы. Только свежие онкобойцы, еще не прописанные в поликлинике и отек легких. ВСЕ! были жалобы, штук пять, на равнодушие и чертсвость... мол, бросили на произвол. Но эффект есть!

 

Т.е Вы хотите сказать если онкобольному удается выжить более 2-3 лет, опиоиды ваша гуманная администрация отменяет только потому что он «старый хрон, а положено новым», несмотря на то что у человека есть болевой синдром. И не стоит забывать что существует целый ряд патологий неонкологической природы при которых присущ болевой синдром и требует применения опиодов, таким больным тоже не проводят адекватную терапию? Вот и приводит такое отношение к тому что человек испытывает боль и побочные эффекты НПВС которые назначают участковые налево и направо. Судя с Ваших слов болеть в Запорожье крайне не рекомендовано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Больная С. ...

 

Из диагноза можно смело вычеркивать БА неясной этиологии, ибо это ерунда. Если БА есть, то этиология понятна. Также можно поступить с хроническим ДВС и хрониосепсисом, поскольку такого нет в природе. Под первым, скорее всего подразумевается гипокоагуляция вследствие цирроза, а под вторым даже не знаю что. Судороги, скорее всего, следует рассматривать как симптом нарастающей печеночной недостаточности, при которой, кстати, противопоказан сибазон (или, как минимум, необходима серьезная коррекция дозы). Кетамин же судороги провоцирует. А вы лечите бабушку кетаминовым наркозом. И ничего удивительного - в наркозе судорог не бывает. 8 мл калипсола хватит на наркоз 6-часовой операции. К слову, эуфиллин также обладает просудорожной активность, как препарат ксантинового ряда. Может, имеет смысл отменить все лишние препараты и сконцентрироваться на лечении БА по протоколу, проведя коррекцию дозы с учетом печеночной недостаточности? Можно еще попробовать антидепрессанты, чтобы не дергала часто, скажем, сертралин назначить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Т.е Вы хотите сказать если онкобольному удается выжить более 2-3 лет, опиоиды ваша гуманная администрация отменяет только потому что он «старый хрон, а положено новым», несмотря на то что у человека есть болевой синдром.
Не дергайте цитаты из контекста, ясно было написано:
Только свежие онкобойцы, еще не прописанные в поликлинике
Все правильно, те, кто со стажем - получают свои наркотики из поликлиники и вызывают, чтоб им сделали их же наркоту в мышцу (как будто это работа для скорой). Все прочие заболевания обслуживаются по стандарту, четко оговаривающем введение НЛС. Так что думаю, все в порядке в Запорожье.

 

Может, имеет смысл отменить все лишние препараты и сконцентрироваться на лечении БА по протоколу, проведя коррекцию дозы с учетом печеночной недостаточности? Можно еще попробовать антидепрессанты, чтобы не дергала часто, скажем, сертралин назначить.
Представляю, что начнется, когда пожилую склочную наркоманку лишат дозы... А антидепрессанты не скорая назначает, а участковый, если не забыли. Так что поток *112 в виде жалоб гарантирован. Как бы под отказ в помощи не подвели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Т.е Вы хотите сказать если онкобольному удается выжить более 2-3 лет, опиоиды ваша гуманная администрация отменяет только потому что он «старый хрон, а положено новым», несмотря на то что у человека есть болевой синдром. И не стоит забывать что существует целый ряд патологий неонкологической природы при которых присущ болевой синдром и требует применения опиодов, таким больным тоже не проводят адекватную терапию? Вот и приводит такое отношение к тому что человек испытывает боль и побочные эффекты НПВС которые назначают участковые налево и направо. Судя с Ваших слов болеть в Запорожье крайне не рекомендовано.

для непонятливых- ХРОНИЧЕСКИХ больных, к коим относят онопатологию И ДРУГИЕ хронические больные ИМЕЮТ ПОЛНОЕ ПРАВО ПОЛУЧАТЬ НАРКОТИКИ В ПОЛИКЛИНИКЕ, ГДЕ их и получают. Скорая не должна заниматься хронью, это- АКСИОМА. правда, смотрю , не для всех...А свои выводы можно оставлять при себе!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги!Я работаю анестезиологом-реаниматологом в провинциальном городе.Читаю обсуждение темы и балдею!!!Откуда на "Скорой" кетамин и релаксанты!?!?!?Тем более ардуан, который применяется при длительной ИВЛ?!?!?!?Разве у "Скорой" есть допуск к работе с этими препаратами?Это препараты, которые в стационаре списываются поминутно, с приложением наркозной карты,наркотического листа и кучей подписей и т.п.А у вас обычная бригада может вводить кетамин, причем толком не зная, что это такое(простите уж...).Сообщаю:кетамин является анестетиком и гипнотиком (т.е обезболивает и угнетает сознание).Так же является бронходилятатором, поэтому является препаратом выбора у больных с БА в анамнезе.В реанимации проводятся лечебные кетаминовые наркозы у больных с астматическим статусом (больной Обязательно на ИВЛ!!!!!)А вот больным с судорогами в анамнезе категорически противопоказан. История клиентки описывает кетаминовую наркоманию,которая поддерживается медиками!!!!Как еще этим случаем не заинтересовался наркоконтроль! *81 Микрон 57 описывает гепатиты В,С у б-ой (еще один довод в пользу наркомании!).Якобы принимает 60 мг преднизолона в сутки.Но это больная говорит!А сколько на самом деле?5 мг?Или вообще 0 мг.Что за судороги неясного генеза?Если у пациента несколько раз были судороги,тем более с выездом "Скорой",он обязан обследоваться у психиатра, а потом, при установке (уточнении диагноза) принимать не эуфиллин, а карбамазепин, например.Почему исключается наличие эпилепсии как самостоятельного заболевания?Если это гипоксические судороги, надо вести в реанимацию,опять же для обследования.Как больная не дала апноэ за время такого бесконтрольного применения кетамина? Так что,уважаемый Микрон 57, Вы не только "странно" лечите непонятно что (т.е помогает то, что должно убить пациента -значит лечите совсем другое),а поддерживаете наркоманию у пациентки!Мне кажется, нужна срочная консультация нарколога,психиатра, терапевта.И никакого кетамина!Пусть получает противоэпилептические препараты!Возможно,пациентка симулирует судороги или нашла препарат. который может их вызывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А действительно у кого на бригадах есть кетамин?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А действительно у кого на бригадах есть кетамин?

У нас (в АРБ) есть кетамин,1 ампула,100 мг,но никаких миорелаксантов.Одно время чрезмерно умные(на самом деле) доктора настаивали на м/р,и они были какое-то время,дитилин.Но согласитесь,интубировать в подвале,в подъезде,на полу не так удобно,как на столе.Отказались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×