Geka Опубликовано 29 Марта, 2005 в 06:36 Жалоба Опубликовано 29 Марта, 2005 в 06:36 Коллеги! Регламентированно ли ректальное исследование в условиях СМП? Какими документами? Всегда, при необходимости, проводил, а на последней "пятиминутке" зав. пст. очень живо интересовался этим вопросом... Цитата
pozharsky Опубликовано 29 Марта, 2005 в 07:39 Автор Жалоба Опубликовано 29 Марта, 2005 в 07:39 Регламентировано всеми документами сразу. Так на вскидку ректальное обследование обязательно при аппендиците (кстати вагинальное тоже), ЖКК и вообще нужно для дифдиагноза острого живота. А как твой заведующий сам то диагноз внутреннего геморроя поставит. Опять же дифдиагноз при кровотечении из заднего прохода (рак, трещина, геморрой). ДГПЖ, если не делать, то диагноз ставить по голимому анамнезу. Ну еще бывает полезно для профилактики повторов у молодых истериков. Цитата
Geka Опубликовано 29 Марта, 2005 в 07:45 Жалоба Опубликовано 29 Марта, 2005 в 07:45 В наших т.н. "стандартах" оно (РИ) не регламентировано. Вот и хотелось бы приказы каие-нибудь узнать...То, что ты написал - все это известно и с успехом применяеся...Все равно - спасибо! Цитата
Dr.Lector Опубликовано 29 Марта, 2005 в 10:51 Жалоба Опубликовано 29 Марта, 2005 в 10:51 Коллеги! Регламентированно ли ректальное исследование в условиях СМП? Какими документами?Всегда, при необходимости, проводил, а на последней "пятиминутке" зав. пст. очень живо интересовался этим вопросом... Скажу так.В штатах,которые Америкаские,ректальное исследование является обязательной манипуляцией даже для терапевта.Даже если больной жалуется этому терапевту на кашель.Это обязательный алгоритм.Вот и думайте надо это на 03 или нет. ;) Цитата
GRP170 Опубликовано 29 Марта, 2005 в 18:12 Жалоба Опубликовано 29 Марта, 2005 в 18:12 Коллеги! Регламентированно ли ректальное исследование в условиях СМП? Какими документами?Всегда, при необходимости, проводил, а на последней "пятиминутке" зав. пст. очень живо интересовался этим вопросом... Скажу так.В штатах,которые Америкаские,ректальное исследование является обязательной манипуляцией даже для терапевта.Даже если больной жалуется этому терапевту на кашель.Это обязательный алгоритм.Вот и думайте надо это на 03 или нет. ;) Сколько раз ходил к доктору, ни разу не исследовали. На скорой таким баловством тоже не занимаемся. Цитата
Dr.Lector Опубликовано 29 Марта, 2005 в 18:47 Жалоба Опубликовано 29 Марта, 2005 в 18:47 Сколько раз ходил к доктору, ни разу не исследовали. На скорой таким баловством тоже не занимаемся. [/quote а я бы и не дался себя так смотреть :D Цитата
mtd0427112@dlp Опубликовано 29 Марта, 2005 в 20:51 Жалоба Опубликовано 29 Марта, 2005 в 20:51 По крайне мере в приемниках обижаются если не проводил и тыкают пальцем под нос со словами гдеж ты кровотеч. нашел Цитата
dr_klim Опубликовано 30 Марта, 2005 в 09:58 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2005 в 09:58 А вот в Минске ректальное(не говорю про вагинальное) что-то из ряда вон выходящее.стоит при ЖКК сделать и уже подкалывает вся подстанция Цитата
Максимыч Опубликовано 30 Марта, 2005 в 11:16 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2005 в 11:16 Иногда конечно необходимо, но крайне редко. А в наши обязанности это вменяется ;) Цитата
pozharsky Опубликовано 30 Марта, 2005 в 14:57 Автор Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2005 в 14:57 На скорой таким баловством тоже не занимаемся. Зато интубируете пищевод с серьезным выражением лица. Цитата
pozharsky Опубликовано 30 Марта, 2005 в 14:59 Автор Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2005 в 14:59 Коллеги, позвольте высказаться так: ректальное исследование - это хирургический образ мышления. Ничего зазорного и унизительного в этом нет. Ближе, чем через прямую кишку к брюшине не подобраться. Иногда очень информативно. Цитата
dr.Aminazin Опубликовано 30 Марта, 2005 в 17:57 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2005 в 17:57 Бред. Все что вы тут понаписали. потому как пальцеввое исследование прямой кишки это один из диагностических методов применяемых для дифф.диагностики ЖКК и некоторых других патологических состояний и его как этот самый метод никто не отменял.Другой вопрос . по непроверенной инфе. что это как и вагинальное иследование на 03 г.москвы запретили потому что один ушлый доктор с ЦПС провел вагиналбное исследование кожаным зубом....если мне надо. я и в задницу залезу . чтоб диагноз поставить. и насрать мне на приказы. Цитата
Sealinna Опубликовано 30 Марта, 2005 в 18:24 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2005 в 18:24 Бред. Все что вы тут понаписали. потому как пальцеввое исследование прямой кишки это один из диагностических методов применяемых для дифф.диагностики ЖКК и некоторых других патологических состояний и его как этот самый метод никто не отменял.Другой вопрос . по непроверенной инфе. что это как и вагинальное иследование на 03 г.москвы запретили потому что один ушлый доктор с ЦПС провел вагиналбное исследование кожаным зубом....если мне надо. я и в задницу залезу . чтоб диагноз поставить. и насрать мне на приказы. Значит девушки врачи могут проводить per rectum,а доктора мужского пола нет? :D Цитата
Sealinna Опубликовано 30 Марта, 2005 в 18:58 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2005 в 18:58 А если без шуток, все врачи должны уметь проводить это исследование и, соответственно,выполнять,если есть показания. Вообще,нас учат .что после 45 лет всем необходимо проводить это исследование , как минимум 1 раз в год, и делать это должен не обязательно хирург или уролог,а обычный терапевт или врач общей практики.Лично я согласна с Аминазином : залезу куда угодно ,если посчитаю нужным . Цитата
pozharsky Опубликовано 30 Марта, 2005 в 21:28 Автор Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2005 в 21:28 если мне надо. я и в задницу залезу . чтоб диагноз поставить. и насрать мне на приказы. Полностью поддерживаю. Хотя при классическом ЖКК оно и не требуется (запашок), а на ранней стадии неинформативно (еще не дошло). А вот все те же ДГПЖ и местные перитониты в малом тазу - это существенное подспорье. Цитата
Morfius Опубликовано 30 Марта, 2005 в 22:01 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2005 в 22:01 Не понимаю в чём смысл спора.Ректальное исследование проводить просто необходимо,да и вагинальное тоже,хотя немногие к этому прибегали,я ни разу.А между тем,ректальное исследование достаточно информативный метод выявления той или иной патологии.Я его использовал и буду использовать,дабы не попадать впросак в приёмном отделении.А заведующие уже давно не отдают себе отчёт в своих собственных словах.У нас,например,на 5-минутке она заявила,по поводу ЗЧМТ,субдуральная гематома?Что же вы не описали её в St.Loc.,и вообще нужно уметь её пальпировать.Фельдшер поставивший этот диагноз учился в меде,и не сразу нашёлся что ответить. Цитата
pozharsky Опубликовано 31 Марта, 2005 в 09:18 Автор Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2005 в 09:18 .А заведующие уже давно не отдают себе отчёт в своих собственных словах.У нас,например,на 5-минутке она заявила,по поводу ЗЧМТ,субдуральная гематома?Что же вы не описали её в St.Loc.,и вообще нужно уметь её пальпировать.Фельдшер поставивший этот диагноз учился в меде,и не сразу нашёлся что ответить. Думается, коллега, что вы тоже не нашлись бы, что ответить на такую х.. Тут надо обладать интеллектом Сократа, как минимум. Цитата
ЛИЛИТ Опубликовано 31 Марта, 2005 в 12:54 Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2005 в 12:54 Хрюкову умом не понять...хотя я бы попросила ее показать,как делается то,что она просит... Цитата
reanimatologist Опубликовано 1 Апреля, 2005 в 14:12 Жалоба Опубликовано 1 Апреля, 2005 в 14:12 Вообще-то, существует приказ МЗ ещё СССР, который никто не отменял, согласно которому врач обязан осмотреть больного per rectum при любом заболевании органов бр. полости. Номер приказа и год не помню, увы Цитата
Vilena Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 14:20 Жалоба Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 14:20 При подозрении на ЖКК ректальное исследование необходимо. На нашей подстанции это обычное дело и "баловством" вроде никто не называет. Бывает, конечно, пациент настораживается, когда фельдшер с умным видом просит маслица растительного и тихо и обреченно сообщает: "Будем опускать" ;-) А вообще см. статью про ЖКК из цикла "Мои любимые ошибки". Цитата
placebo Опубликовано 6 Апреля, 2005 в 12:14 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2005 в 12:14 Дважды доводилось быть per rectum,т.к. оба этих больных плохели без всякой причины и анамнеза, а вопрос о характере стула ставил их в тупик.. И ведь нашлась меленка!! В сомнительных случаях даже кол######ся не буду. per rectum- что может быть информативнее у постели больного? Цитата
Timur Опубликовано 18 Февраля, 2006 в 10:03 Жалоба Опубликовано 18 Февраля, 2006 в 10:03 Главное для себя уяснить для чего это тебе всё это надо? Если ты всё равно решил больного везти к хирургу, и тебе всё равно каким его довезёшьто к чему лишние муки для обоих? А если больной "плохеет" на глазах, то лучше и не скажешь: Дважды доводилось быть per rectum,т.к. оба этих больных плохели без всякой причины и анамнеза, а вопрос о характере стула ставил их в тупик.. И ведь нашлась меленка!! В сомнительных случаях даже кол######ся не буду. per rectum- что может быть информативнее у постели больного? Цитата
doc Опубликовано 21 Февраля, 2006 в 07:06 Жалоба Опубликовано 21 Февраля, 2006 в 07:06 Главное для себя уяснить для чего это тебе всё это надо? Вот это очень правильно! Если я думаю об инвагинации (я, разумеется, говорю только о детях ), то буду смотреть ректально. Если же я думаю об анальной трещине, то в жизни пальцем туда не полезу - могу только хуже сделать. Да и, вообще, перед любым неприятным исследованием врач общей практики должен, на мой взгляд, подумать, нужно ли ему самому проводить такое исследование, если через 30 - 40 минут это же исследование будет проводить специалист. Как пример, девочку с кровотечением из половых органов смотреть не буду (я не имею ввиду менструальное кровотечение ). Максимум, что сделаю, положу тампон (не Тампакс :-) )и отправлю к гинекологам в приемное. Разумеется, если кровотечение такое, что гемодинамика страдает, то "открою вену". Но, все-равно, пусть смотрят гинекологи. Цитата
Geka Опубликовано 21 Февраля, 2006 в 12:16 Жалоба Опубликовано 21 Февраля, 2006 в 12:16 Да все известно, то что Вы , уважаемые коллеги написали, меня интересовал вопрос: регламентировано или нет? По стандартам. А то , что я его делаю , это уже совсем другой вопрос.... Всем спасибо. Цитата
Гр.45 Опубликовано 21 Февраля, 2006 в 14:34 Жалоба Опубликовано 21 Февраля, 2006 в 14:34 Не знаю точно,регламентировано или нет.То,что не запрещено-точно.Это же медицинская диагностическая манипуляция!Другое дело,кто как к этому относится.С таким же успехом можно дискутировать по поводу катетеризации мочевого пузыря или в/м инъекций.Мне кажется тема себя исчерпала. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.