Перейти к содержанию

Чем заменить новокаинамид на "скорой"?


Гость

Рекомендуемые сообщения

Вчера выполз на работу с больничного-и с удивлением обнаружил в шкафу с лекарствами свободно лежащий на пополнение новокоинамид от брынцалова. Факт порадовал, но ни к чему не привел. Избегаю этого великого фармапроизводителя как могу.

ЗЫ: Питерцы, кому его надо брынцаловского - пишите личкой, мне не напряжно. Поделюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кордарон - препарат не для скорой помощи! Работает очень медленно, поэтому его эффективность в первые часы применения низкая. Нибентан по нашему опыту ( в кардиореанимации ) - препарат очень и очень эффективный, особенно при пароксизмах трепетания предсердий. Но, к сожалению, требующий после его применения мониторного наблюдения за больными в течение, как минимум, двух часов. Поэтому годится он только для реанимационных бригад. К тому же препарат исчез. Почему его перестали производить - загадка. По поводу применения изоптина при пароксизмах НЖТ у больных с синдромом WPW. Господа, изоптин нельзя вводить ТОЛЬКО при НЖТ с широкими комплексами QRS, так как проведение идет в этом случае с предсердий на желудочки по дополнительным путям. Если при скрытом WPW развивается НЖТ с узкими комплексами QRS, то изоптин вводить можно и должно!. Проведение в этом случае с предсердий на желудочки идет через ав-узел, а изоптин, как известно, блокирует ав-проведение. Всем удачи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 5 месяцев спустя...

Кому нечего вводить введите новокаин он тоже обладает антиаритмическим действием

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Hunter

Это куда его ввести то надо?

 

З.Ы.: может я от жизни конечно отстал... *129

З.З.Ы.: извиняюсь, нашёл... обладает кратковременным противоаритмическим действием... но что-то мне подсказывает, что это не выход...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 месяца спустя...

У нас на п\ст появился "нормальный" хабаровский новокаинамид - ура! Наверное, и на других п/ст он теперь тоже есть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У нас на п\ст появился "нормальный" хабаровский новокаинамид - ура! Наверное, и на других п/ст он теперь тоже есть?

 

везет вам,а у нас в отделении брынцаловский валяется,из-за его происхождения его никто не использует

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А у нас от какого-то деда 3 коробки осталось, лежал он не в кардиологии, но новокаинамид украинский по доброте душевной нам презентовал после консультации. В блоке тоже не используют предпочитают кордарон, или ток. Хотя в хирургии в капельнике капал, отлично пароксизм купировал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

везет вам,а у нас в отделении брынцаловский валяется,из-за его происхождения его никто не использует

Да уж!Гадость редкостная.Что характерно,комплекс он исправно расширяет,а аритмию купировать-бывает что и фиг вам!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

...Если есть необходимость купирования пароксизма ФП/ТП на ДГЭ (а это, как правило, 2 случая - длительность пароксизма до 48 часов или любая давность пароксизма или устойчивой формы ФП на фоне ЭКГ-картины ОКС или выраженной тахисистолии (более 150)) честно, то я бы оставил новокаинамид исключительно для трех состояний:

 

1. ФП/ТП 2-го типа на фоне WPW

2. ФП/ТП 2-го типа на фоне СССУ

3. Частые ("привычные") пароксизмы ФП, хорошо купирующиеся приемом новокаинамида (Хотя в этом случае, ИМХО, имеет смысл подумать (ессно, не врачу СМП) о переводе ФП в постоянную нормоформу...)

 

Для других случаев купирования пароксизмов на ДГЭ - пропафенон (для лиц без ИБС), амиодарон/ЭИТ (для других случаев).

 

Правда о том, что ВСЕ бригады (даже в Москве) когда-нибудь будут оснащены пропафеноном и ЭИТ остается только мечтать... *129

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Правда о том, что ВСЕ бригады (даже в Москве) когда-нибудь будут оснащены пропафеноном и ЭИТ остается только мечтать... *129

 

Как я уже писал, пропафенон на Московской скоряге (даже на линейных бригадах) в своё время уже был, да быстро сплыл. Вопросы о возможности его возвращения хотя бы на спецбригады я задавал администраторам достаточно высокого уровня - ответ отрицательный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как я уже писал, пропафенон на Московской скоряге (даже на линейных бригадах) в своё время уже был, да быстро сплыл. Вопросы о возможности его возвращения хотя бы на спецбригады я задавал администраторам достаточно высокого уровня - ответ отрицательный.

ИМХО, как раз на спецах он нужен меньше - они не так часто попадают на ФП, а уж если попадают, то могут провести и ЭИТ (ессно, по показаниям). Логичнее было бы пропафеноном оснастить линейные бригады...Не уверен, что он нужен в фельдшерской укладке, но во врачебной - 100%.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

Аналог уже найден!

 

http://www.kp.ru/daily/23917.4/68663/

В машину «Скорой» врезался лось

От удара больной, которого везли в клинику, мгновенно вылечился

Вот поди и не поверь теперь, что в экстремальных ситуациях человеческий организм способен на многое. Удивительный случай произошел на Егорьевском шоссе близ Москвы. Вечером одному из отдыхающих санатория «Белое озеро» - 82-летнему Михаилу - неожиданно стало плохо. Через несколько минут бригада «Скорой» мчала его в столицу с диагнозом «аритмия» (нарушение ритма сердца).

 

Вдруг из леса прямо на трассу выскочил огромный лось. Удар!.. Cохатый по инерции пробежал несколько метров и свалился в придорожную канаву. Увы, замертво.

 

Придя в себя от шока, фельдшер первым делом кинулся к Михаилу. Каково же было удивление медбрата: пульс оказался как у космонавта, аритмию как рукой сняло! Больной, несмотря на легкую травму головы, полученную при столкновении, ехать в больницу отказался и попросил отвезти его обратно в санаторий.

Вера ПЕТРОВА

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Брынцаловский лучше хабаровского и семашковского, я пробовал много раз ! Введенные 600 мг. из 1000 купируют МА, много раз получалось ! Кто хочет убрать новокаинамид со скорой - тому вопрос : пароксизм МА (извините, ФП, щас так модно) вместе с частыми желудочковыми ЭС и непереносимостью йода - чем работать будете ? Только не надо меня убеждать, что 1с и 111 класс ААП безопаснее 1а. Пропафенон убрали со скорой где-то в 2000 году, проаритмический эффект был о-ля-ля. По-моему, не надо противопоставлять один препарат другому, сейчас имеем разные, и хорошо. На всякие ВПВ кордарон, на пароксизм МА с ЧСС эдак 140 на фоне приёма атенолола - тут уж новокаинамид. По поводу нибентана спросите Ю.А.Овасапяна (главного кардиолога 03) - самый опасный проаритмический эффект оказался, даже стационары от него отказались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 месяца спустя...

Новокаинамид - это, пожалуй, единственный доступный препарат, ВОССТАНАВЛИВАЮЩИЙ ритм и удобный для применения на догоспитальном этапе. Кордарон - препарат в условиях "скорой помощи" не очень удобный, да и эффективен в основном у больных, получающих таблетированные формы кордарона и его аналогов. Вместе с тем, новокаинамид крайне негативно отражается на проводящей системе сердца. Практически у всех больных, периодически получающих новокаинамид, в течении 5-7 лет развивается СССУ. Что касается пропафенона, то он дорогой и недоступный (ну не хочет его закупать наша администрация).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аналог уже найден!

 

http://www.kp.ru/daily/23917.4/68663/

В машину «Скорой» врезался лось

От удара больной, которого везли в клинику, мгновенно вылечился

 

Придя в себя от шока, фельдшер первым делом кинулся к Михаилу. Каково же было удивление медбрата: пульс оказался как у космонавта, аритмию как рукой сняло! Больной, несмотря на легкую травму головы, полученную при столкновении, ехать в больницу отказался и попросил отвезти его обратно в санаторий.

Вера ПЕТРОВА

Утвердить в качестве стандарта при ФП "лосетерапию".Где их столько взять?Козлы не пойдут?

шутка-шуткой,но бывает,что у пациента,даже при слове "больница,госпитализация,ЭИТ" ритм восстанавливается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да кордарон действует медленно!Но мы делаем 300-450мг на ДГЭ,ждем минимального эффекта и уезжаем,за 2а года от силы 5-6 повторных вызовов!Новокаинамид-сила,пришел увидел, победил(если помог)!Кому что нравиться!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да вроде ничего брынцаловский амид, купирует...

да вы что???? у нас если он приходит мы БИТы его быстро у линеек меняем... безпонтовый!!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да вы что???? у нас если он приходит мы БИТы его быстро у линеек меняем... безпонтовый!!!!!

А по моему брынцаловский щас нормальный пошёл только действительно расширяет часто,кордарон при МА на ДГЭ редко эффективен, но др аритмии нормально купирует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу нибентана спросите Ю.А.Овасапяна (главного кардиолога 03) - самый опасный проаритмический эффект оказался, даже стационары от него отказались.

А нам понравился и мы не отказывались. Нибентан просто исчез.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

простите за идиотский вопрос: АТФ?

Коллеги, а как насчёт "механических приёмов" - Вальсальвы, Ашнера-Даньини и проч.?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

простите за идиотский вопрос: АТФ?

 

АТФ либо аденозин при СВТ - препарат выбора. Но при МА эффекта не даст.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ни АТФ, ни "механические", они же вагусные приемы ФП купировать не могут по определению. При ней нет макро-риэнтри с вовлечением в круг АВ-узла.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...