Где же ваши ручки?!

[docent]

Где то мы это обсуждали. Д-р Менгеле по моему открывал такую тему.

[markmayorov]

  В 07.01.2010 в 09:27, Referentum сказал:

мытье рук у "постели больного" (т.е. на вызове, перед манипуляциями) имеет психолого-воспитательное значение!)

Да, имеет. Но и всего только-то. Надетые в присутствии больного и окружающих перчатки также имеют психологический эффект. Не боясь навлечь на себя гнев некоторых коллег, рискну высказать своё мнение, причём "многолетней давности". Мытьё рук перед инъекциями и другими инвазивными манипуляциями на догоспитальном этапе не имеет "асептического смысла". Попытаюсь мотивировать. В любом случае, категорически нельзя касаться поверхностей,вводящихся парентерально, даже "чисто вымытыми" руками. Нередко встречал медсестёр, пальпирующих предварительно место инъекции, вводящих иглу "по пальцу". Ответ на замечание: "Так я же руки вымыла!".

[Видящий_ясно]

   Другая точка зрения - пострадало здоровье Fel`dsherenokа, а именно кожа рук. Можно ли считать это вредными условиями труда? 

 

  В 07.01.2010 в 08:31, Fel`dsherenok сказал:

Мыла руки холодной водой, мылом, вытирала полотенцем. Начали появляться цыпки, кожа рук сухая, шелушиться (в сутки по 30 вызовов и почти на каждом руки мыла). 

Fel`dsherenok, какую нагрузку(количество вызовов) можно считать безвредной для ваших рук? 

[555555]

  В 07.01.2010 в 10:07, markmayorov сказал:

Мытьё рук перед инъекциями и другими инвазивными маниауляциями на догоспитальном этапе не имеет "асептического смысла".

Абсолютно согласна!!! Ладно, вымыли, а вытереть чем? Посмотрите, какие полотенца у людей, хуже половой тряпки. А пораженные грибком ногти! Они же этим же полотенцем свои лапищи вытирали!!! А залапанные ручки в санузел! Ещё круче - в Кемерово есть дома без водопровода, там из ковшика на руки лить надо. Какая асептика? На работе выдают антисептик для обработки рук, но он сильно кожу сушит. У меня в кармане свой антисептик (французский, название не выговариваю). Ещё люблю влажные салфетки, самые обычные, которые везде продаются.

Пациентов помойного вида всегда смотрю в перчатках.

[docent]

А как вам мыло с налепленными на него волосами, и не только с головы

 

  Цитата

У меня в кармане свой антисептик (французский, название не выговариваю).

Вы поаккуратнее с антисептиками, да еще и французскими (сколько звезд?), а то вон название не выговариваете

[ЛЕО 333]

  В 07.01.2010 в 10:07, markmayorov сказал:

Надетые в присутствии больного и окружающих перчатки также имеют психологический эффект.

О приказах по соблюдению санэпидрежима промолчу.Я, на рекомендацию помыть руки отвечаю-одноразовые перчатки - стерильные/ их нужно доставать не из кармана,а из выездного ящика/,но если вы настаиваете - помою,но с вас - стерильное полотенце.Этого им достаточно.И нет необходимости перепираться о их волосатом мыле, засаленом полотенце.После обслуживания больного спросите, "куда можно выбросить использованные перчатки ?"

[эмилия]

  Цитата

После обслуживания больного спросите, "куда можно выбросить использованные перчатки ?"

А где для следующего больного возьмете? Наверно, это не совсем в тему, но, во-первых, нам на смену выдают хорошо если одну пару, говорят, обрабатывайте, как положено, и дальше работайте. А во-вторых, у меня аллергия на тальк, и я сама себе покупаю неталькованные перчатки (естественно, после вызова обрабатываю, но если выбрасывать... никакой зарплаты не хватит :-(( )

[ЛВС]

Убежден - мыть руки на вызове надо обязательно - это элемент медицинской этики, вежливости. Исключения - общественные места и пациенты с витальными нарушениями. Есть у Вас алергия на мыло, руки сохнут - так не мыльте, а просто мойте. Не нравится полотенце пациента - возите свое, вытирайте стерильными салфетками. Я бы не позволил медработинку начать осмотр себя или родтсвенников без проведения данной манипуляции. Сам руки мою всегда (кроме исключений), в связи со спецификой специальности - до 3-4 раз за вызов.

[нарколог]

Тема-то какая!!! Я не удивлюсь если следующая будет озаглавлена - этично-ли воровать в гостях серебряные ложки....

Есть элементарные правила гигиены - пришел с улицы-помой руки. Исключение - витальные состояния...

Бред...

[pich]

О чем собственно спор непонятно, руки мыть однозначно! Сохнет кожа - идите торгуйте цветами

[резеда]

  В 07.01.2010 в 12:28, pich сказал:

О чем собственно спор непонятно, руки мыть однозначно!

и это единственно правильно!

[Видящий_ясно]

  В 07.01.2010 в 12:28, pich сказал:

О чем собственно спор непонятно, руки мыть однозначно! Сохнет кожа - идите торгуйте цветами

Никто не спорит - мыть надо, а также умываться и т. п.

Но не до цыпок же!  Вот в чём вопрос. Правильно, Fel`dsherenok?   

[ЛЕО 333]

  В 07.01.2010 в 12:09, эмилия сказал:

А где для следующего больного возьмете? :-(( )

Речь идет о конкретных вызовах.Не хотите скандала-выкрутитесь!

[ЛЕО 333]

  В 07.01.2010 в 12:16, ЛВС сказал:

Я бы не позволил медработинку начать осмотр себя или родтсвенников без проведения данной манипуляции.

Значит вам нужно звонить на неотложку,еще лучше в поликлинику.Если вам потребуется "скорая",то мысль о мытье рук вам и в голову не придет.Не до жиру-быть бы живу.

[ЛВС]

  В 07.01.2010 в 13:32, ЛЕО 333 сказал:

Не до жиру-быть бы живу.

Я же сказал - медработнику. И не важно, врач ли это поликлиники или фельдшер со скорой. Про исключения я тоже писал. А то, что пациенту плохо - нас это не извиняет!

[земский_врач]

  В 07.01.2010 в 13:32, ЛЕО 333 сказал:

Значит вам нужно звонить на неотложку,еще лучше в поликлинику.Если вам потребуется "скорая",то мысль о мытье рук вам и в голову не придет.Не до жиру-быть бы живу.

А равно и крамольные мысли :

1) Должен ли врач снять с головы шапку, с налипшим на ней снегом?

2)Должен ли ,снять пальто и шарф ?

3) Должен ли ,снять свои кожаные перчатки ?

4)Должен ли ,нагреть мембрану фонендоскопа перед аускультацией?

 

Ведь это унижает врача ,также ,как и мытьё рук.

[ЛЕО 333]

Коллеги очнитесь,на дворе 21 век.Для соблюдения санэпидрежима мы обязаны работать на каждом вызове в одноразовых перчатках,подчеркиваю-одноразовых.При работе с кровью и прочими биологическими средами одевать кольчужные перчатки или две пары обычных.Почитайте на досуге приказы по санэпидрежиму,у старшего фельдшера или кто там у вас отвечает за санэпидрежим.

[feldscher]

Раньше возил собственное мыло и полотенце,но это очень неудобно.... У нормальных людей на квартирах руки мою,причём пользуюсь не твёрдым мылом а только жидким,либо беру шампунь или гель для душа... Чужие полотенца не трогаю Ну, а на блатхатах алкашей ,торчков и прочей нечисти использую ТОЛЬКО антисептик. При работе на улице смысл в мытье или обработке рук,перчаток пропадает и смысл перчаток сводиться к защите МЕДРАБОТНИКА. Мытьё рук перед осмотром пациента конечно обосновано (передача инфекции от пациента к пациентуи т.д.),но условия СМП исключительно специфичны. И постинъекционные абсцессы чаще возникают при плохой обработке инъекционного поля и расстерилизации иглы шприца.

[kapa42]

Знаю, что по СЭР руки мыть надо, но... здесь уже писали о полотенцах, мыле волосатом и т.д. и т.п.

Поэтому демонстративно (до тех пор,пока не обратят внимание) обрабатываю руки АХД- просто лью на руки.А после вызова- в кармане крем для рук. Кстати, одно время был шикарный крем в таких же бутылЯх, как АХД, видимо, гуманитарка. Потом надеваю перчатки и ещё раз лью АХД. Шарики жалко - их диспетчерА в такие красивые пакетики закручивают- ручная работа. Их использую только для инъекций ( если нет в заначке салфеток)

На вопрос "Руки мыть будете?" наш зав обычно отвечал: " А что, обед готов?" Но эту шутку лучше использовать по отношению к вменяемым родственникам

[Fel`dsherenok]

  В 07.01.2010 в 09:27, Referentum сказал:

В том, что, помимо соблюдения санэпидрежима, мытье рук у "постели больного" (т.е. на вызове, перед манипуляциями) имеет психолого-воспитательное значение!) Согласитесь, вы можете в одних перчатках не один вызов отработать!(((

Вы правы не один, потому что не дают больше 4 перчаток на смену!!!!!!!!!

 

  В 07.01.2010 в 16:04, kapa42 сказал:

Знаю, что по СЭР руки мыть надо, но... здесь уже писали о полотенцах, мыле волосатом и т.д. и т.п.

Поэтому демонстративно (до тех пор,пока не обратят внимание) обрабатываю руки АХД- просто лью на руки.А после вызова- в кармане крем для рук. Кстати, одно время был шикарный крем в таких же бутылЯх, как АХД, видимо, гуманитарка. Потом надеваю перчатки и ещё раз лью АХД. Шарики жалко - их диспетчерА в такие красивые пакетики закручивают- ручная работа. Их использую только для инъекций ( если нет в заначке салфеток)

На вопрос "Руки мыть будете?" наш зав обычно отвечал: " А что, обед готов?" Но эту шутку лучше использовать по отношению к вменяемым родственникам

Обрабатываем инъекционное поле не стерильной ватой, оторванной от мотка (страшно как то получилось, но это так)

 

  В 07.01.2010 в 15:26, ЛЕО 333 сказал:

Коллеги очнитесь,на дворе 21 век.Для соблюдения санэпидрежима мы обязаны работать на каждом вызове в одноразовых перчатках,подчеркиваю-одноразовых.При работе с кровью и прочими биологическими средами одевать кольчужные перчатки или две пары обычных.Почитайте на досуге приказы по санэпидрежиму,у старшего фельдшера или кто там у вас отвечает за санэпидрежим.

4 пары перчаток на 24 часа! На моё скромное: "мне не хватит", ответ страшного фельдшера: "а ты что, после каждого пациента их менять собралась?????" немая сцена....

 

Всем спасибо за мнения, но всё же прописано ли где-нибудь, что мытьё рук с мылом обязательно? И есть ли наказание, за не соблюдение правил?

[Фонендоскоп]

  В 07.01.2010 в 19:32, Fel`dsherenok сказал:

4 пары перчаток на 24 часа...

 

Скажите, а у Вас перчатки чистые, или стерильные?

И уж если так сохнут руки, то пользуйтесь кремом.

[Fel`dsherenok]

  В 07.01.2010 в 10:23, Видящий_ясно сказал:

   Другая точка зрения - пострадало здоровье Fel`dsherenokа, а именно кожа рук. Можно ли считать это вредными условиями труда? 

 

Fel`dsherenok, какую нагрузку(количество вызовов) можно считать безвредной для ваших рук? 

Дело не в нагрузке, а в то что не хочется совсем гробить своё здоровье на скорой.

[kapa42]

Очень я Вас,Fel`dsherenok, понимаю... Знаю, что в нескольких километрах (даже) от Питера и, тем более, Москвы, правила совсем другие, а приказы всё те же Но, Если вам АХД дают без списания по мл, то попробуйте обрабатывать демонстративно АХД (типа-"у нас своё средство для обработки рук"), потом одевать перчатки и снова обрабатывать. Обычно действует...

[Fel`dsherenok]

  В 07.01.2010 в 19:34, Фонендоскоп сказал:

Скажите, а у Вас перчатки чистые, или стерильные?

И уж если так сохнут руки, то пользуйтесь кремом.

Чистые. Кремом пользуюсь, но когда возвращаюсь на подстанцию, да и брезгую я мыть чужим мылом руки и вытирать чужим полотенцем, грибок никто не отменял...

конечно можно возить с собой мыло и полотенце, но чемоданы и так не приподёмные, да и места в них не так много.

 

  В 07.01.2010 в 19:36, kapa42 сказал:

Очень я Вас,Fel`dsherenok, понимаю... Знаю, что в нескольких километрах (даже) от Питера и, тем более, Москвы, правила совсем другие, а приказы всё те же Но, Если вам АХД дают без списания по мл, то попробуйте обрабатывать демонстративно АХД (типа-"у нас своё средство для обработки рук"), потом одевать перчатки и снова обрабатывать. Обычно действует...

Нет у нас не АХД ни средства для обработок рук, если бы было, я бы и тему не поднимала. Пыталась покупать за свои деньги, но оказалось, что это сильно бьёт по карману.....

[kapa42]

А чем ...опы-то обрабатываете? Спиртом? Дык это ещё лучче.