Правильно ли мы лечили бабульку?

[Джелкс]

Вызывают на себя наши фельдшера: "Коллапс неясной этиологии", Ж, 90 с лишним. Бабулька с переломом бедра 3-месячной давности, лежачая, в квартире сиделка - тупая как пробка баба лет 50. Выянилось, что сын бабушки принес домой таблетки эналаприла по 20 мг и сказал давать бабушке. Сколько и как - сиделка не уточнила и дала таблетку.

У бабульки давление 60/0, Ps 100. Сама она более-менее адекватная, на вопросы отвечает и говорит, чтоб мы не маялись с ней.

Сделали кофеин, кордиамин, мезатон и прокапали физраствор сколько успели (пока вена не порвалась) - не более 100,0. Подкалывать вену второй раз не стали - вен нет вообще, как в эту-то попали, непонятно. Подняли АД до 100/40 и уехали.

 

Думаю, что гипотензия случилась как результат приема эналаприла. Что-нибудь еще можно сделать в таких случаях?

[MicDoc]

ЭКГ?

Если там все гуд, и нормальное АД у нее где-нить 120, тогда все правильно.

Ортостатический коллапс ей по техническим причинам не грозит, так что если лёжа у нее все нормально-то пущай лежит дальше.

Повод то какой был к вызову?

[Гость SKALPEL]

А про стул и рвоту спросили? (да и вообще анамнез можно по подробнее собрать) Т.к. могли пропустить и ЖКК! Сахар крови не плохо бы измерить да и пленочку снять. Да и вообще посмотретли бабульку как положено по системам? Вот от этого и плясать будем

[tat]

Я бы сделала и гормоны .

[Джелкс]

На ЭКГ все было нормально. Рвоты не было, стул был при нас вполне себе коричневенький

Вот да, про гормоны я потом и подумал

[fazer11]

Ниразу не встречал чтоб иАПФ давление так скидывал!

Мож бабуля еще чего съела?

[Джелкс]

нет, больше ни в чем не призналась, даже под пытками)))))

[tat]

Ниразу не встречал чтоб иАПФ давление так скидывал!  

Мож бабуля еще чего съела?

Аналогичный случай был , несколько лет назад на первый прием эналаприла.Не обратила внимание больная на дозировку в таблетке.

[fazer11]

20мг препарата скинул на 60/0???

Что то с трудом верится-а мож сиделка чего сыпанула бабуле-чтоб та не маялась?

[Prozac]

20мг препарата скинул на 60/0???  

Что то с трудом верится-а мож сиделка чего сыпанула бабуле-чтоб та не маялась?

Не скажите, иАПФ очень здорово скидывают АД, сама такое видела, причем один раз - у молодой женщины, лет 40, которая, мучась головной болью на фоне АД 140/90 приняла таблетку капотена. Тем более, как известно, все ингибиторы АПФ, а особенно 1 и 2 поколения (т. е., каптоприл и эналаприл), обладают таким поганым свойствам, как гипотония первой дозы. Так что, если бабушка первый раз в своей жизни столкнулась с этим препаратом, то 20 мг для нее - очень круто. А если и не в первый, наверняка она принмимала его нерегулярно, эпизодически, так что, все равно, что в первый раз. Да тем более, что в 90 лет "за глаза" достаточно дозы 2,5-5 мг в сутки (по крайней мере для начала), тем более, что и функция почек в силу возраста снижена и препарат выводиться будет хуже и дольше.

Так что, учитывая, что действие эналаприла 12 часов и даже до суток, давление раньше этого срока и не поднимется.

Считаю, что все было сделано правильно, единственно, что я бы в таком случае для проформы предложила бы госпитализацию и взяла бы отказ - мало ли что...

[docent]

А в легких чего? Как пьет и кушает? Кофеин и кордиамин - стоит ли вообще? Гормоны - для чего?

[Karapuzik]

Ну либо таблеточек много дали, а может чтото ещё скушала....

А может ей давали его три раза в день, плюс присоеденилась старая хронь.

[чУмNick]

Ниразу не встречал чтоб иАПФ давление так скидывал!

Ну, какие Ваши годы! Все еще впереди

_________________________________________________________________________

ИМХОу! "Кофеин, кордиамин, мезатон" было не обязательно...

Для коррекции гипотонии на прием и-АПФ используется объем. Ежели в сознании и могла глотать - рекомендовать не вставать, пить (чайку поболе). Контроль АД.

[pozharsky]

Да все сделано неправильно. Подушки под ноги и все. Как было бы написано в моей карточке на таком вызове: "РЕКОМЕНДАЦИИ", большими буквами, чтобы больше никакого лечения не могло влезть.

[Karapuzik]

Подушки под ноги и все. Как было бы написано в моей карточке на таком вызове: "РЕКОМЕНДАЦИИ"

А следом вызвать труповозку с констотации маленькими буквами.......

[Джелкс]

Да все сделано неправильно. Подушки под ноги и все. Как было бы написано в моей карточке на таком вызове: "РЕКОМЕНДАЦИИ", большими буквами, чтобы больше никакого лечения не могло влезть.

 

Д-р Пожарский, уж Вы-то, как мне кажется, должны были знать - поднятие ног не увеличивает давление и не повышает венозный возврат и вообще неэффективно.

А оставлять ее с поднятыми ногами с давлением 40/0? Ну не знаю, я бы так не сделал.

[eddyv]

500 физраствора.

а если не подымет тогда допамин...

я бы дома не оставлял...очень уж нестабильная

[Dr.Serov]

Если энап бабули дали в первый раз (да еще в такой дозе), то это, скорее всего,- эффект первой дозы (выраженная гипотония и т.д.). Кстати медикаментозный коллапс может развиться и на фоне постоянного приема ИАПФ.

А вот нутриевый статус и наличие эксикоза у бабули (лежачая…) уточнить стоило. Возможно, на фоне нутриевой недостаточности и обезвоживания гипотензивные препараты и дали такой эффект.

А терапия нормальная. Если повторов не было, считайте что вылечили.

[унтер]

Dr.Serov,

А вот нутриевый статус и наличие эксикоза у бабули (лежачая…) уточнить стоило. Возможно, на фоне нутриевой недостаточности  

Прощу прощения, а что это за статус и недостаточность?

В плане лечения, многовато всего (в смысле препаратов). Я бы физ. р-ра с мезатоном прокапал.

[docent]

...нутриевый статус... нутриевой недостаточности...

 

Вы намеренно переделали слово, которое звучит как "нутритивный" или "нутриционный"? Это по русски называется "питательный". И вещь действительно актуальная. К нам из травмы регулярно спускают подобных старичков и старушек, которые не едят и не пьют некоторое время, в силу целого ряда обстоятельств (беспомощное состояние, боль, депрессия, анорексия, связанная с основным заболеванием и/или осложнениями и т.д), и вот точно с такими же вещами.

[medved81]

А диагноз какой поставили?Если медикаментозная гипотония то достаточно обьёмного восполнения,можно и ГКС (для стимуляции надпочечников)в попульку забецать,хотя...Вполне достаточно было бы чайком отпоить и ножки приподнять,если б АД чуть повыше было)))

[Граф]

Сразу занялся - бы допамином или норадренаином (первый если частый пульс , второй если редкий пульс)

 

Решительный Вы человек, однако Правильно, чего там всякие инфузии и кофеины гонять - вазопрессоры и дело с концом! Давление поднимем - а там дальше хоть трава не расти! Интересная у Вас мотивация выбора препаратов Поясните, а то я не совсем понял, почему же Вы выбираете дофамин, если "частый пульс". Чтобы еще больше участить, что-ли?

[Фонендоскоп]

Чтобы еще больше участить, что-ли?

 

Что быстрее бабушку отправить к праотцам!

[docent]

От, некрофилы - тему трехлетней давности откопали

[Злюка]

Был у меня похожий случай.Пьяные и заботливые родственнички 1 января накормили бабульку нитроглицерином до отбрасывания копыт.Сколько бабка съела никто не знал,потому что родственники кормили ее этим нитроглицерином независимо друг от друга.Выяснить это удалось путем долгих ,,пыток,, пьяной компании.

Бабуля спаслась банальным кордиамином.