Эвтаназия ?

[MIDRIAZ]

Позволю себе тоже несколько коментариев.

Эвтаназия и суицид противны Богу...Уж не думаете ли Вы тогда,чтоесть вещи, что могут свершиться супротив Его воли?Ведь на все,что свершается в мире есть воля Его.Или,быть может,Вы всостоянии оспорить волю Его?

Похоже вы не понимаете о чем говорите. Христианству чужды вера в предначертанность судьбы и фатализм. В христианском мире человек не марионетка, не игрушка в руках судьбы. Бог создал мир без греха, но дал человеку возможность самому выбирать между добром и злом, не оказывая насилия над его волей. Так что грех (в том числе конечно и убийство и суицид) – это всегда результат личного выбора человека, а не воля Божья.

Подсаживать другого на скорый поезд вмир иной,или запрыгивать туда самому-грех и кощунство.А как насчет пункта "жить"?"Вытакивать" человека с того поезда-это НЕ кощунство?!?ЭТО решать НАМ

Не доходите до абсурда. А если вы медик, то неужели не сталкивались с ситуацией, когда больной умирает, несмотря на все наши усилия. Но как выразился Аминазин в этом топике «если человеку суждено умереть, он умрет, но не благодаря моим усилиям, а вопреки» - я согласен полностью. А о свободе выбора см. выше.

следуя Вашим построениям,правовеный иудей всубботу никому никакую помощь оказывать не должен-уж тут-то тогдаявно господня воля будет

С чего вы это взяли? Добрые дела можно и нужно творить в любой день, не говоря уж о вопросе жизни и здоровья человека.

Человек должен жить...А для кого?...А если он все что мог уже сделал?И не видит смысла вдальнейшей жизни?Стонами потешить Вас,гуманистов?

Если человек существует только для собственного удовольствия и все достоинство жизни сводит к ее качеству, то смысла жизни в болезни никакого. Наше общество учит наслаждаться жизнью, потреблять, но жизнь это не только радость и удовольствия, а еще и боль и страдания – только к этому многие не готовы. Надо уметь жить со своей болезнью, осознавая ее причины и делая выводы. Для верующего человека нет напрасных страданий, и жизнь в таком состоянии может быть гораздо ценнее в духовном плане, чем до болезни. Впрочем кому я говорю – идея спасения души вас вряд ли интересует.

А ведь есть кое-что пострашней боли-изменения в личности(кто видел-поймет)...Как про них объяснять будете?

Может ли человек с нарушенной психикой адекватно оценить свое состояние и вынести свое решение? Или предлагаете таких больных подвергнуть принудительной эвтаназии? Ну да, в фашистской германии именно так и поступали - если человек имел физический или психический дефект, то ему была прямая дорога в газовую камеру. Вы к этому стремитесь?

Не кажется ли вам, что эвтаназия это и есть возможность уйти с ДОСТОИНСТВОМ?... не обосраным, кахексичным, потерявшим всё человеческое куском плоти, а ЧЕЛОВЕКОМ.

Вы сводите всю жизнь человека только к телесной? Напрасно. Человек, просящий врача об эвтаназии, не смерти просит, а помощи. А помочь такому больному – задача, прежде всего родственников, хотя это требует огромных сил и терпения. Это очень трудно, гораздо труднее, чем отправить на эвтаназию. Уверен - если человек в свои последние дни будет окружен вниманием и милосердием медиков и любовью родных – то это и будет подлинно человеческий уход из жизни.

Cadabra о противниках эвтаназии: Пошло это, трусливо. Да и слишком похоже на "Советскую интеллигенцию" которая, в отличие от интеллигенции русской, всегда боялась брать на себя ответственность.

По-моему, вдвойне пошло и трусливо перекладывать свои проблемы на других. Если человек решит досрочно уйти из жизни, то он это сделает, благо способов предостаточно. А втягивать в грех еще кого-то кроме себя недостойно. Эвтаназия – двойной грех: со стороны больного – самоубийство; со стороны врача – убийство. Будем называть вещи своими именами. И не надо прикрываться своими извращенными понятиями о милосердии.

Тем "кто против"- ...Умрете "своим чередом"-долго и неприятно.

Не вам решать, как кому жить и как умирать, не беспокойтесь, каждому будет по заслугам. Человеку не посылается испытаний больше, чем он может выдержать. Будем жить тем, что есть.

Прошу прощения за сумбурность изложения и стилистические ошибки – уж больно поздно, скоро на работу.

[perox]

Уважаемый MIDRIAZ ! Большое спасибо.Я думаю, что Вы подвели достойную черту под этим топиком. ДАВАЙТЕ НА ЭТОМ ЗАКОНЧИМ! Слишком много в этой теме "но"...

"....по делам твоим будет дано тебе...."

[Kevorkyan]

Прошу прощения, что может так некрасиво вмешаюсь. Просто это тема очень волнует всех и затрагивает тоже ВСЕХ. ВСЕМ приходилось сталкиваться с тяжелыми, неинкурабельными больными, ВСЕ их видели и ВСЕ знают что это такое. Как-то раз я смотрел по ОРТ передачу, не помню уже как называется - это было несколько лет назад - там обсуждали как раз эту проблему. Среди гостей (а была полная студия) быи Л.Рошаль, и депутаты гос. Думы, и представители РПЦ и множество врачей. Все это обсуждали. Разговор проходил таким же образом, и практически в том же ключе, как и в этом топике. С выводами, которые они сделали, я сейчас вас ознакомлю:

1) Эвтаназию нельзя разрешать. Был сделан основной вывод. И приводились аргументы соответствующие: как ни называй, это - УБИЙСТВО (насильственное умышленное лишение человека жизни, да к тому же заведомо находящегося в беспомощном состоянии). Это бесспорно осуждают все мировые конфессии. Кроме того, как упоминалось в топике об антибиотиках - ведь действительно, если сегодня будет применена к человеку эвтаназия, а уже завтра раскроются засекреченные исследования и будет обнародовано лекарство от ВИЧ-инфекции, новые методы лечения онкозаболеваний? Это очень сложный и щекотливый вопрос.

2) Больной просит не о смерти а о ПРЕКРАЩЕНИИ СТРАДАНИЙ (а смерть воспринимает как высшую форму этого). Поэтому адекватное обезболивание и терапия - это что ни говори, выход. Но другое дело, что они не помогают на последних стадиях заболеваний. Тот же самый онкобольной, после хорошего обезболивания - снова рад и доволен, и о смерти уже не думает.

3) Наконец неэтично в это дело вмешивать врачей. Мы - НЕ ПАЛАЧИ! Основная наша обязанность - это сохранение и укрепление здоровья и жизни пациентов. Врач который убивает, превращается в УБИЙЦУ. Поэтому обсуждался вопрос, что если все-таки эвтаназия будет разрешена - для этого придется создавать определенную новую службу, этих товарищей будут обучать по укороченному образцу мед.училищ (типа как парамедиков). Для того чтобы они знали, каким образом и какими препаратами можно осуществить эфтаназию. А врачи ни в коем случае не должны участвовать в этом.

 

Мое же личное мнение будет здесь не одиноко. Я против эвтаназии других, это не мое право и не моя обязанность. И хотя втягивать другого человека в это дело, перекладывать на него свой грех - это не этично, аморально и отвартительно, если когда-нибудь я окажусь в таком положении - я буду просить об эвтаназии.

[Kevorkyan]

Только теперь понял, как мой ник-нэйм, со всем вышесказанным контрастирует... И тем не менее - это так

[doktorcmert]

А не оказание помощи,(когда нет родственников). Это как называется?

[Kevorkyan]

А не оказание помощи,(когда нет родственников). Это как называется?

 

Не совсем понял, что вы имели в виду? У нас статья такая в УК РФ есть, сажают и запрещают заниматься определенной деятельностью за нее

[Гость]

Большой топик по эвтаназии на rusmedserv.com. в разделе реаниматология и анестезиология. Интересно. Для чтения можно не регистрироваться

[ФОРМАлин]

Типичное заблуждение! :oТак что получается' date='все составители фармакологических справочников тупые?!... :P Там чёрным по белому написано-возбуждает дыхательный и сосудодвигательный центры...Показания:острая и хроническая недостаточность кровообращения,коллапс,асфиксия,отравления снотворными препаратами(и т.д.)Да,я согласен,что кордиамин это в основном дых.аналептик,но ведь не только...Ивообще у нас как-то принято на просьбы \"укольчика чтоб поддержать сердце\" вводить именно кордиамин.Некоторые ещё и давление перемеряют после него-и действительно повышается...Хотя ещё раз повторю,смысла в этом всём не вижу... [/quote']

А как насчёт сульфокамфокаина? Камфора действует и на сам миокард, повышает его чувствительность к симпатике. Онко и прочим затеявшим прогулку в Рай конечно уже не поможет, но честь мундира спасёт. А эвтаназия у нас уже реально существует! Как не прискорбно, но всех не спасёш, а биться за обречённого больного смысла нет. В таких случаях, на мой взгляд лучше на пол шага отставать от состояния больного и дать матери Природе делать своё дело.

PS Я не садист, не убийца, просто иногда медицина бессильна и с этим надо считаться!

[ФОРМАлин]

. А если по теме-то почему-то практически все родственники таких больных,зачастую уже лежащих без сознания,практически уже агонизирующих,просят сделать \"какой нибудь укольчик,чтоб сердце поддержать\".Ну не тупость?Ну отмучался-бы человек через час-другой,ну а после нашего кордиамина ещё от силы пару часов,максимум полсуток-сутки помучается...Разве это выход?

Ни че подобного они еще не агонируют .Они лежат и мучаются в сознание и полной памяти. Ждут от нас помощи. Перед этим приничают 5-6 трамала в течение 4часов все без эффекта. Делаешь Трамал и все повторнй вызов через пару часов. Случаев до кучи.Последний укол убил больного. Это мой вывод.

ДА!!!!

[РУСЛАН]

Kevorkyan: «Наконец неэтично в это дело вмешивать врачей. Мы - НЕ ПАЛАЧИ! Основная наша обязанность - это сохранение и укрепление здоровья и жизни пациентов. Врач который убивает, превращается в УБИЙЦУ. Поэтому обсуждался вопрос, что если все-таки эвтаназия будет разрешена - для этого придется создавать определенную новую службу, этих товарищей будут обучать по укороченному образцу мед.училищ (типа как парамедиков). Для того чтобы они знали, каким образом и какими препаратами можно осуществить эфтаназию. А врачи ни в коем случае не должны участвовать в этом.»

 

РУСЛАН, - «Сам я против эвтаназии, в том смысле, что кто-то введет укол больному. Никто не имеет права лишать человека жизни, совершать такой грех Думаю, оптимально было бы только лишь следующее: Человек в присутствии родственников и/или, на крайний случай, группы из врача и милиционера (нотариуса) (чтобы врача вдруг не обвинили) пишет о своем желании УМЕРЕТЬ. (применимо для людей неизлечимо больных, но в тот момент, находящихся в сознании и осознающих свои действия После этого врач набирает в шприц лекарство и дает больному для введения, предварительно сказав как вводить. Вот и все.Это самоубийство, тоже грех, но по собственному желанию.

Незачем впутывать других людей.

А если человек неизлечимо больной, но без сознания или не осознает. – Что ж, никакой эвтаназии. Боритесь за жизнь, коллеги, такова работа.

А на счет сообщения о создании специальной службы по умерщвлению, я просто в ужасе.

Представляю: Черная машина (вызов по номеру 666), по бокам написано – палачи на линии, в машине них садисты в масках, в руках шприцы. Одеты они в черный балахон, да еще с косой.

И чего кого-то учить, набрал зеков-убийц из тюрем и готово! Перевоспитание, блин, убийство для блага общества (больных)

Врач, фельдшер, медсестра и водитель смогут получать ПАЛАЧНЫЕ (вроде санитарских).

[РУСЛАН]

Ой-ой-ой, извиняюсь за форматирование.

[РУСЛАН]

Искренне надеюсь, что сможете прочесь.

Еще раз извиняюсь.

С уважением, Руслан.

[Axeleich]

После этого врач набирает в шприц лекарство и дает больному для введения, предварительно сказав как вводить. Вот и все.Это самоубийство, тоже грех, но по собственному желанию

Я так ИМХО, что это - бред!!! Человек на последней стадии болезни просто не в состоянии будет это сделать. Чисто физически, мне так кажется. Это если он в сознании и хоть немного соображает.

ЗЫЖ Что касается моего отношения к сабжу, то я ни за и не против. Но, разделяя мнение многих высказавшихся, в случае чего (тьфу-тьфу-тьфу, 3 раза по дереву), буду просить об эвтаназии...

Ой-ой-ой, извиняюсь за форматирование.

Блин, ну отключайте же Visual Mode пожалуйста...

[Marik]

Спорный, конечно, вопрос... Я не думаю, что наше общество сейчас находится на той ступени развития, когда эвтаназию можно разрешить. Особенно в нашей стране, где с ее помощью сразу же будет решаться масса квартирных вопросов и имущественных споров.

[Dr.neSMP]

На сколько я знаю эвтаназия бывает 2-х видов – активная и пассивная. Мы все говорим про активную – когда смерть достигается активным действием, а второй вид – когда смерть достигается бездействием. Законы этики запрещают реанимировать больных погибающих от онкологии, СПИД, травм не совместимых с жизнью … и это тоже эвтаназия. Помню, когда был еще юным клинором, принял бабулю 90 лет, живет одна, рак матки с метастазами, перелом шейки бедра, ни кто не ухаживает за ней, родственники не посещают (видать квартиру уже списала), редко захаживают соседи. Приняла с целью суицида много разных таблеток, поступает в коме. Ну, я как положено кидаюсь рвать и метать, словом спасать. Подходит ко мне старый мудрый доктор и тихо говорит на ухо, - «отстань от нее, человек устал жить, это страшные слова, нам этого не понять и Слава Богу, … отстань от нее». Medicus! Medici mente, non medicamente! Иной раз просто надо не оскорбить величие смерти своими действиями.

Что касается активной эвтаназии – эта тема не должна обсуждаться нашим поколением, не доросли мы до нее. Соглашусь с Марик, в обществе, где сын зарубит топором отца ради прописки в хрущебе, говорить об эвтаназии слишком рано. И не приводите в пример цивилизованные страны, оглянитесь где живете. Я против активной эвтаназии.

[Geka]

На сколько я знаю эвтаназия бывает 2-х видов – активная и пассивная. Мы все говорим про активную – когда смерть достигается активным действием, а второй вид – когда смерть достигается бездействием. Законы этики запрещают реанимировать больных погибающих от онкологии, СПИД, травм не совместимых с жизнью … и это тоже эвтаназия. Помню, когда был еще юным клинором, принял бабулю 90 лет, живет одна, рак матки с метастазами, перелом шейки бедра, ни кто не ухаживает за ней, родственники не посещают (видать квартиру уже списала), редко захаживают соседи. Приняла с целью суицида много разных таблеток, поступает в коме. Ну, я как положено кидаюсь рвать и метать, словом спасать. Подходит ко мне старый мудрый доктор и тихо говорит на ухо, - «отстань от нее, человек устал жить, это страшные слова, нам этого не понять и Слава Богу, … отстань от нее». Medicus! Medici mente, non medicamente! Иной раз просто надо не оскорбить величие смерти своими действиями.

Что касается активной эвтаназии – эта тема не должна обсуждаться нашим поколением, не доросли мы до нее. Соглашусь с Марик, в обществе, где сын зарубит топором отца ради прописки в хрущебе, говорить об эвтаназии слишком рано. И не приводите в пример цивилизованные страны, оглянитесь где живете. Я против активной эвтаназии.

 

Целиком и полность поддерживаю коллегу и предлагаю поставить жирную точку!!!!

[Morfius]

Точка.

[Бегущая]

А если по теме-то почему-то практически все родственники таких больных,зачастую уже лежащих без сознания,практически уже агонизирующих,просят сделать "какой нибудь укольчик,чтоб сердце поддержать".Ну не тупость?Ну отмучался-бы человек через час-другой,ну а после нашего кордиамина ещё от силы пару часов,максимум полсуток-сутки помучается...Разве это выход?

Выход! Выход для родственников на будущее.. У меня 3 года была на руках парализованная мама, после третьего инсульта.. Когда она впала в кому (а лежала она дома), я вызвала бригаду подколоть ее, чтобы она пришла в себя.. Собственно врачи и сказали мне что диагноз кома, что это конец, и предложили подколоть, чтобы не мучилась (ускорить).. Я тогда отказалась.. Мама так и не вышла из комы, умерла на 40-й день, в день Пасхи.. И только теперь, я понимаю что я была права... Я бы всю свою жизнь тянула бы на себе вину за ее смерть.. Я бы жила в этой вине!!! Я стала верующим человеком, думаю что она ждала именно Пасхи, чтобы умереть в этот день.. Но даже если это не принимать в расчет, то хотя бы то, что я, заработав себе невроз от самого факта ее болезни, хотя бы не несу на себе вины в ее смерти.. Не приложить своей руки к смерти важно для тех родственников, которые не дают согласие на последний укол!

Извините, не дочитала тему до конца, но тут сильно задело.. Хотя в свое время лично делала укол (не буду писать название, сами знаете) одного сердечного средства, чтобы умертвить свою парализованную, старую собаку..

С Уважением!

ИМХО.

[Бегущая]

Как по мне, то эвтаназию надо разрешить. Против нее выступают те, кто напрямую не сталкивается с безнадежными больными. Раненое животное всегда добивают чтобы оно не мучилось. А когда человек испытывает адские боли не снимающиеся наркотой, то тогда получается садистское отношение к больным. Тем более это тяжело для родственников , которые ухаживают за ним и видят медленную (бытрую), но верно идущую смерть пожинающую человеческие души. А сам вопрос о эвтаназии должен принимать сам пациент, без чьего-либо "целенаправления". Роль врача в этом процессе заключается во всестороннем ознакомлении больного в его состоянии и прогнозе на будущее. Вот так!

Люди не животные! Я сталкивалась.. Когда ко мне из поликлинники пришел хирург (на вызов зав.отделение), на обработку пролежней у мамы, с которыми я не могла справиться, он кинул мне свою металлическую байду с инструментами и убежал блевать на лестницу с криком, вырезайте сами.. И я вырезала, под уколами трамала (благо он был доступен, а колоть я умею).. Вырезала, до позвоночника (была нарушена циркуляция крови и пролежни были глубокие).. И ухаживала и перестилала.. Да, я мучилась (мать была в коме, но может и она мучилась).. Но кто знает, для чего нам были даны эти мучения? Может ради того, чтобы совесть не мучила, что я сделала все что могла? А ей может быть было дано Богом время искупить болью свои грехи?

Нет ничего такого в жизни, что бы не вынес человек.. Мы люди, в отличии от животных, сильные..

ИМХО.

[мария336]

Не знаю, рассматривалась ли эта тема, но хочется узнать ваше мнение по следующим вопросам:

1. За или против и почему?

2. Смогли бы сами провести эвтаназию?

3. А попросить своих коллег за себя или близкого в случае неизлечимой болезни?

 

http://www.rambler.ru/news/medicine/evtanazia.html

[вика]

1 я за.но только при грамотно созданных законах по этому поводу.что к сожалению в нашей стране невозможно....

2.я бы не смогла.я не в праве отнимать то,что я не давала(я про жизнь)

3.а вот эвтаназией должны всё таки заниматься люди типа палачей в старину.но если бы я заболела и мешала всем жить своей болезнью-то я согласна на эвтаназию.

а вообще сей вопрос очень и очень спорный......и с религиозной точки зрения вообще недопустимый.

[stronger]

1.За, но с оговорками....в этой стране...ох...

2. Смогла бы

3.Просить - нет...

[Dr.Guevara]

Есть хорошая книжка петрозаводского профессора-анестезиолога А.П.Зильбера "Трактат об эвтаназии". К сожалению, позорно не могу научиться делать ссылки, но в сети она есть, отыскивается элементарно. Отличная книга, содержащая ответы на все эти (и не только эти) вопросы.

[Онейроид]

1. За

2. Смог бы, если бы было гарантирована анонимность и т.д.

3. Затрудняюсь ответить

[Maria]

1-за (но не в нашей стране).

2-думаю, что нет

3-за себя попросила бы, а за близкого-нет, не простила бы себе.