В Москве медики скорой не смогли сами погрузить в машину 230-килограммового пациента

[ivkoko]

Я пару-тройку лет назад говорил, что Ваш профсоюз и товарищ Беляков должны за тарифы скорой в ОМС бороться. Но изготовление маек и писательская работа не оставляют на дела времени, поэтому уровень Ваших доходов на СМП не соответствует ожиданиям и ведет к кадровой деградации службы за исключением ряда "богатых" субъектов.

[Мяхалыч]

Вот моя реальная фота с работы: я сыт, выспат, и на говновызовы не езжу. Я могу перетаскивать туши. Это не проблема.

[ivkoko]

Шапка зачётная.

[Петрович]

3 часа назад, ivkoko сказал:

Копья ломаются вокруг того, кто носить должен пациентов.

Интересно,сколько килограмм,груза или,там,пациента, Вы сами в состоянии нести?Да ещё и не рискуя УРОНИТЬ?

[ivkoko]

 

5 минут назад, Петрович сказал:

Интересно,сколько килограмм,груза или,там,пациента, Вы сами в состоянии нести?Да ещё и не рискуя УРОНИТЬ?

50 кг, потом пойду паховую грыжу справа лечить... А на кресельных носилках да по ступенькам ещё больше. Согласитесь тяжелые пациенты не каждый день на вызовах бывают. 

[ivkoko]

3 часа назад, mtd0427112@dlp сказал:

А чё делать если на бригаде врач и фельдшер? Вероятно выход найден - вызвать на себя бригаду, где есть фельдшер-водитель и фельдшер (эти ребята вынесут щадяще, да ещё проводя, как того требует приказ , интенсивную терапию). Эх, если бы ещё эти долбо..бы обеспечили приём на работу мужчин-фельдшеров и не водителей-пенсионеров под 70 лет (которые ну просто физически не смогут помочь нести пациента, как впрочем и фельдшер - девочка тростиночка). Но у нас как - все крепкие мужики с линии ушли и сидят в опер-отделах, департаменте здравоохранения, министерстве минздравсоцразвития и с маниакальной упоротостью дЭбилов плодят подобные приказы, не обеспечивая при этом экстренную службу персоналом (ну как бы и пальцем не шевелят, чтобы экстренная служба была готова к оказанию этой самой интенсивной терапии, набирая на 03, ну вот даже тех же медсестёр (а не фельдшеров) пятидесяти с лишним лет (это я не к сёстрам претензии - они-то работают, стараются, в меру возможностей, а к тем клоунам, которые издают приказы).

Читайте приказ Минтруда России от 14 марта 2018 г. № 133н "Об утверждении профессионального стандарта "Врач скорой медицинской помощи", теперь и врачи носить обязаны пациентов.

Кадры идут за приемлемыми заработными платами и меньшими производственными нагрузками. Если можно в такси больше заработать, то водители плавно перетекают в таксмоторный бизнес. Тоже самое и со средним персоналом, только разделы экономики другие. Ключ к решению кадрового голода лежит в размере тарифов ОМС на "скорую". Пока тариф будет низкий деградация кадрового потенциала службы продолжится. Бороться за величину тарифа - задача профсоюза. Но он не может даже посчитать сколько что должно стоить, чтобы ящик лекарствами заполнить, выплатить зарплату в соответствии с Указами, сменить раз в 5 лет АСМП. 

[Петрович]

17 минут назад, ivkoko сказал:

"Врач скорой медицинской помощи", теперь и врачи носить обязаны пациентов.

Давайте не будем доводить ситуацию до абсурда.Врач,фельдшер СМП обязан ОРГАНИЗОВАТЬ доставку больного в автомобиль СМП ,а при необходимости и участвовать в переноске больного.Никто этого не отрицает.И больные с большим весом попадаются не каждый день.Но как быть,если переноска явно не по силам бригаде?Надорваться и лечь рядом с больным?Да,для переноски можно привлечь родственников,соседей,прохожих даже(у нас обычно не отказывают),рядом находящихся милиционеров,пожарных,строителей.Ситуации разные бывают.И бывает,хоть и нечасто,что привлечь не-ко-го,хоть плачь.Ночь,одинокий больной,дом,который только что начал заселяться и соседей ещё нет-бывает?Кресельные носилки,конечно,очень серьёзное подспорье в работе(пользуюсь с 2006 года с удовольствием ),но тельце в 200 кило вдвоем и на них не утащишь.

[Лис]

8 часов назад, ivkoko сказал:

Копья ломаются вокруг того, кто носить должен пациентов. Есть мнение в определенных кругах, что СМП сродни паралимпийскому движению, что тяжелее ящика поднимать ничего не нужно, что кресельные носили в многоквартирных домах лучше не использовать. Что водитель -Не член бригады, а охранник машины.И эту психологию сложно переломить.

Проблемы ментальности можно обсуждать бесконечно, но, по сути, отношения к вопросу они не имеют. 

 Привлечение МЧС для содействия в транспортировке в тех случаях, когда, по объективным причинам невозможно осуществить ее силами бригады - обычная и весьма эффективная практика.

По поводу кресел, кстати, согласен с "определенными кругами". Их использование имеет смысл только в том случае, если пациент не может находиться в гориознтальном положении (ортопное), или при отсутствии грузового лифта и маленьком весе (опять же, в зависимости от диагноза). И их конструкция, как и технические характеристики, к сожалению, оставляют желать много лучшего.

Волокуши тоже не лучший вариант из-за невозможности контроля за адекватным распределением нагрузки.

Оптимально - вакуумный матрац и ковшеобразные носилки, четыре крепких носильщика справятся, практически, с любым весом, плюс легче мониторить пациента.

С водителями проблема, главным образом, в материальной ответственности за оставленную без присмотра машину, но это уже вопрос к тем, кто это придумал.

8 часов назад, mtd0427112@dlp сказал:

У нас в Москве в последнее время ООООЧЕНЬ не рекомендовали вызывать для переноски пациента МЧС

Не рекомендовать они могут много чего.

Пусть предложат альтернативу, а если её нет, то пусть хоть обнерекомендуются.

[Ветеринар]

32 минуты назад, Лис сказал:

Привлечение МЧС для содействия в транспортировке в тех случаях, когда, по объективным причинам невозможно осуществить ее силами бригады - обычная и весьма эффективная практика.

Возникает вопрос в алгоритме действия при невозможности эвакуации пациента. Кто должен принять решение о привлечении смежных служб. (старший выездной бригады, дежурный ответственный врач, начмед или главврач).  К примеру аналогичный пациент в населенном пункте "Мухосранск" с населением до 50000 человек, 1 дежурным караулом - экипажем противопожарной охраны, 3 выездные бригады СМП. На место эвакуации пациента должны собраться все бригады СМП и равномерно распределив нагрузку эвакуировать пациента МЕДИЦИНСКИМИ силами, или каждый ответственный по бригаде, может заявлять "о беспомощности СМП", привлекая сотрудников МЧС, МВД и т.д. На моей памяти, привлекая МЧС, для эвакуации крупногабаритных тел, никак вопрос руководством больницы=ОСМП решен не был. Даже не удивлюсь, что если на адрес больницы придет чек от МЧС, для оплаты вызова караула не для ликвидации возгорания, то оплачивать будет инициатор такого "взаимодействия". Есть ли у кого-нибудь регламентирующие НПА, позволяющие старшим выездных бригад привлекать сотрудников МЧС(других оперативных служб), для решения медицинских задач? 

[Лис]

7 минут назад, Ветеринар сказал:

Возникает вопрос в алгоритме действия при невозможности эвакуации пациента. Кто должен принять решение о привлечении смежных служб... Даже не удивлюсь, что если на адрес больницы придет чек от МЧС, для оплаты вызова караула не для ликвидации возгорания, то оплачивать будет инициатор такого "взаимодействия".

Позволю себе напомнить, что проблемы шерифа индейцев волновать не должны.

Вопросы взаимодействия спецслужб - целиком и полностью прерогатива высшего административного состава.

Задача линейщика - поставить в известность оперотдел (или что там у вас) о невозможности выполнения медицинской эвакуации силами бригады.

Как они будут решать проблему - головная боль дежурного администратора. МЧС, МВД, ФСБ, резервные бригады - да хоть творческий коллектив драмкружка.

Тем более, что для него это, в принципе, вопрос нескольких минут и наличия телефона с интернетом.

 

[Мяхалыч]

Только что, Лис сказал:

Оптимально - вакуумный матрац и ковшеобразные носилки, четыре крепких носильщика справятся, практически, с любым весом, плюс легче мониторить пациента.

Вакуумный матрац более затратен энергетически, Лис. Если со щитом могут справиться двое, то на матрас необходимо выставит в два раза больше лиц.

[lex]

На  озвученный вес двоим никак не справиться, хоть на каких носилках.Ну разве что на бригаде окажутся бодибилдеры или штангисты какие

[Лис]

1 минуту назад, Мяхалыч сказал:

Вакуумный матрац более затратен энергетически, Лис. Если со щитом могут справиться двое, то на матрас необходимо выставит в два раза больше лиц.

Да ладно.

Там вес самого матраца 5-10 кг, откуда в два раза больше лиц-то?

При этом нагрузка распределяется равномерно, в отличие от волокуш, и нести намного легче, маневренность гибче в разы.

Плюс немаловажный фактор безопасности - даже если клиента ненароком уронят где-нить на лестнице, риск травматизма минимален.

 

[Мяхалыч]

 

Только что, Лис сказал:

При этом нагрузка распределяется равномерно, в отличие от волокуш, и нести намного легче, маневренность гибче в разы.

Волокуши обсуждать как средство переноски я считаю неуместным.

На самом деле, женщины у нас предпочитают матрасы, мужики - щиты. Мне щит кажется более удобной штукой в обращении, да и водители так же считают.

[Лис]

Тем более, о чем тогда разговор?)

[Мяхалыч]

Только что, ivkoko сказал:

Шапка зачётная.

К сожалению, финны сняли шапку с производства, теперь аналог приходится покупать у латышей.

[antal]

14 часов назад, Ветеринар сказал:

Кто должен принять решение

Я, как старший по бригаде, констатирую факт, что пациент силами бригады не транспортабелен из-за высокой массы тела. Далее я сообщаю диагноз и возникшую проблему ответственному врачу ССМП Челябинска, уточняю предположительный вес, уточняю возможность использования при эвакуации штатных средств бригады. Далее ответственный врач принимает решение вызвать мне в помощь еще бригады СМП для эвакуации пациента или же вызвать МЧС. С пациентами до 170 кг обычно еще пара прибывших бригад СМП справиться помогает. С пациентами 180 кг и более уже требуются сотрудники МЧС и ИХ ШТАТНЫЕ СРЕДСТВА ЭВАКУАЦИИ, расчитанные на массу 250 кг. Вот и весь алгоритм действий. И если в мухосранске понадобится, то на эвакуацию пациента поедут и все бригады СМП и все сотрудники МЧС. Вообще когда нехватает медицинских ресурсов кадровых и медикаментозных для решения ситуации, это уже можно приравнять к медицинской ЧС, вот тут уже и МЧС флажок в руки. Чего некоторые так боятся напрягать МЧС при эвакуации я не понимаю. Почему то в очаге ЧС они эвакуируют пациентов на границу очага, в чем сложность помочь эвакуировать пациента из квартиры в АСМП при жизнеугрожающем состоянии последнего?

14 часов назад, Ветеринар сказал:

с населением до 50000 человек, 1 дежурным караулом - экипажем противопожарной охраны,

В данном населенном пункте никак не может быть только одного дежурного караула, один дежурный караул у меня в селе на 500 человек находится. Там их будет гораздо больше, условия задачи составлены некорректно.

9 часов назад, Мяхалыч сказал:

Мне щит кажется более удобной штукой в обращении,

Проблема хрушовок очень актуальна при использовании щита, он физически на лестничной площадке не разворачивается. Проверено на опыте, перелом таза эвакуировали всем подъездом через перила лестницы....

[Taravan]

В 09/06/2018 в 09:18, ivkoko сказал:

Веселые у Вас шутки юмора. Прокомментирую по порядку:

1. Причины ожирения не всегда носят алиментарный характер, причиной может быть, к примеру, заболевание щитовидной железы.

Вы пытаетесь отменить Закон Массы и Закон Сохранения Энергии  ???

[antal]

Тараван, а Вы шо Конституции не читали? Там же все аксиомы физические пересмотрены, нету ничего такого, если дело касается пациентов. Чем толще туша, тем меньше физических формул на нее действует.

23 часа назад, Мяхалыч сказал:

Я могу перетаскивать туши. Это не проблема.

Ну да, я смотрю Вас и сфоткали с тушей, которую Вы перетаскиваете 

[Ветеринар]

14 часов назад, antal сказал:

С пациентами до 170 кг обычно еще пара прибывших бригад СМП справиться помогает.

https://medrussia.org/5205-spasateli-pomogli-vracham/, у всех разные критерии и мне интересно откуда они (критерии для привлечения смежных специалистов) берутся. В нашем отделении есть объявление для диспетчеров, что о всех ЧС необходимо сообщать в региональный ТЦМК и номера телефонов, но как специалисты смогут помочь за 390км от места ЧС(кроме сочувствия) для меня до сих пор загадка.

[Ветеринар]

. Чего там вообще за новость открыли с вызовом МЧС я хз, бывало за смену раза по 3 вызывал тех МЧС для эвакуации пациента. Приезжали и спускали. Никому орденов не вешали, интервью никто не брал. Все работаем свою работу. Чего тут за фанфары по этому поводу я вообще не понимаю.

15 часов назад, antal сказал:

Далее я сообщаю диагноз и возникшую проблему ответственному врачу ССМП Челябинска, уточняю предположительный вес, уточняю возможность использования при эвакуации штатных средств бригады. Далее ответственный врач принимает решение вызвать мне в помощь еще бригады СМП для эвакуации пациента или же вызвать МЧС. С пациентами до 170 кг обычно еще пара прибывших бригад СМП справиться помогает. С пациентами 180 кг и более уже требуются сотрудники МЧС и ИХ ШТАТНЫЕ СРЕДСТВА ЭВАКУАЦИИ, расчитанные на массу 250 кг. Вот и весь алгоритм действий.

ув. Antal, так МЧС всё таки вызывает ответственный врач ССМП Челябинска или Вы? 

[antal]

Вы думали что я сам звоню 112 и вызываю МЧС? Моя задача поставить в известность ответственного, а там как он решит эту проблему это его дело. Но если я не звоню ответственному, то естественно никого не гонит МЧС на вызов.

7 часов назад, Ветеринар сказал:

но как специалисты смогут помочь за 390км от места ЧС(кроме сочувствия) для меня до сих пор загадка.

Статистика, статистика и еще раз статистика. Они поставят галочку, что где случилась ЧС и пойдут дальше спать.

[Admin]

В 10.06.2018 в 10:30, ivkoko сказал:

№ 133н "Об утверждении профессионального стандарта "Врач скорой медицинской помощи

Нашел только это:

"Организация и обеспечение перемещения, в том числе в автомобиль скорой медицинской помощи, и транспортировки пациента при выполнении медицинской эвакуации".

Есть в приказе более четкие распоряжения по поводу "кому тащить носилки"?

[ivkoko]

6 часов назад, Admin сказал:

Нашел только это:  "Организация и обеспечение перемещения... Есть в приказе более четкие распоряжения по поводу "кому тащить носилки"?

Куда уж более чётче: "обеспечение перемещения".

[Taravan]

Чётче можно было написать "грузчик". Но не написали. Значит можно трактовать широко.