Два фельдшера пойдут под суд

[lex]

7 часов назад, antal сказал:

ТК РФ действует на территории всей РФ, и там четко приписана оплата за двойной объем работ, и она равна 100%.

Да ну?и что ж это за статеечка  ТК такая- не поделитесь? С тех пор как все минздравовские нормы официально признаны лишь "рекомендоваными" понятие  "объем работ" в медицине  почти целиком на усмотрение администрации отдано..а уж ФОМС по хорошему за монорыльность должен вообще штрафы раздавать всем подряд- т.к. оная монорыльность ставит под угрозу качество оказания экстренной помощи застрахованному 

[MicDoc]

1 час назад, lex сказал:

а уж ФОМС по хорошему за монорыльность должен вообще штрафы раздавать всем подряд

Так и делаем, но не за ФОМС, а за СМО. Бугурт происходит знатный, до ФОМСа уже разногласия доехали и вернулись в формулировке "всё верно, 3.2.1 обоснован т.к. нарушен п388н"

[Ветеринар]

29 минут назад, MicDoc сказал:

"всё верно, 3.2.1 обоснован т.к. нарушен п388н"

Если заглянуть с другой стороны баррикад, то в эпидсезон, со смены из 3 экипажей пришло 5 медиков из 6 (один на б/л по уходу за ребенком, не отпустить сменяющегося нельзя т.к график сутки через сутки) вот выход отпустить второго домой и оставить 2 бригады на то же количество преимущественно жаропонижающих вызовов, или оставить сотрудника (квалифицированного 1-я или высшая кат.) работать в одного, с 50% доплатой, исключив экстренные поводы к вызову (и на улицу) при наличии свободных укомплектованных бригад. При общей нагрузке в смене 1:2 в сравнении с укомплектованными бригадами?

[Dr.asist.Raimonds]

Бригады должны изначально расчитываться по два и точка. При невозможности укомплектации, например по болезни, сотрудникам (одновременно всем) можно рассылать СМС, и тот кто первый отзавется, того и тапки. За переработку естественно платить "За вызов на работу" хотя бы 25% от зарплаты за смену и обычную почасовую зарплату (оклад+надбавки+остальное) + процентов 50% от зарплаты как за переработку. Поверте, проблемы с персоналом испаряться. А выпускать бригаду разукомплектованную, это банальное преступление. Если же люди согласны "работать" по одному и сутки, через сутки, за дополнительные копейки, это означает, что общая зарплата ниже плинтуса и не соответствует экономическим реалиям и нормам привлечения персонала. То есть сама система требует изменения. Это не нормально и провоцирует ошибки. Ошибки в медицине это... 

А те, кто соглашаются работать по одному, должны тоже понимать, что они становятся фактически соучастниками, а если что, то никто не поможет и в тюрьму вас сплавит система и работодатель только так. Свалив на вас все, что только можно оберегая свой зад. Оно вам надо? Особенно к молодым коллегам это относится. Лучшу уволиться зарание.

[Ветеринар]

6 минут назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

Бригады должны изначально расчитываться по два и точка. При невозможности укомплектации, например по болезни, сотрудникам (одновременно всем) можно рассылать СМС, и тот кто первый отзавется, того и тапки.... Поверте, проблемы с персоналом испаряться.

Охотно верю! Но вот ситуация, в ЦРБ, где по численности прикрепленного населения около 60 тыс. а радиус обслуживания более 50 км. На смену способно заступить 3 фельдшера т.к большинство поувольнялось (хоть из гаража подано 4 АСМП). Около 90 вызовов/сут. СМС-ки слать некому. Оставить одну бригаду, а остальные вызовы передавать в областной центр за 300км в офис медицины катастроф? Надо настраивать население, что один сотрудник Скорой на вызове=жалоба в минздрав, только так появятся средства на предложенное ранее 

 

15 минут назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

За переработку естественно платить "За вызов на работу" хотя бы 25% от зарплаты за смену и обычную почасовую зарплату (оклад+надбавки+остальное) + процентов 50% от зарплаты как за переработку.

  

[Dr.asist.Raimonds]

Правильно сделали, что поувольнялись. Как бы это не звучало. Сотрудники СМП в нынешних реалих, везде в мире, это ценнейший ресурс. Им платить надо. Любить и лелеить. Новых, качественных нарожать трудно и быстро это сделать невозможно.

[MicDoc]

53 минуты назад, Ветеринар сказал:

При общей нагрузке в смене 1:2 в сравнении с укомплектованными бригадами?

До первой реанимации, на которой у крайне квалифицированного и опытного единственного сотрудника не вырастет еще одна пара рук. Я не с баррикад смотрю, это и закон, и со смыслом во всех отношениях по крайней мере в этой части. Вы рассказываете про неукомплект и бла бла бла, но от этого у оставшихся не отрастают еще пара рук и они несмотря на готовность совершать подвиги и тащить лямку-убивают тех кого могли и должны спасти. 

А часть сотрудников по комплексу профессиональных качеств в одно лицо, "без присмотра", такое творит что лучше бы за другим чемодан носили. 

24 минуты назад, Ветеринар сказал:

Надо настраивать население, что один сотрудник Скорой на вызове=жалоба в минздрав, только так появятся средства на предложенное ранее 

Минздрав в курсе, только Темнейшему по традиции не докладывали. СМО клюют по 10% с тарифа за такое, ЛПУ приписывают 2го члена бригады, вот потихоньку начинаются уже вылавливания фальсификаций да приписок, с этим м.б. (и по идее должен) ТФОМС что-то сделает. 

Но тренд про жалобы и суды верный. По жалобе можно отсудить сильно больше 300р, м.б. это замотивирует не оптимизировать пипец, а дело делать.

[Slava]

Вы тему не в ту сторону уводите. Посадка врачей, фельдшеров - это политический курс, дабы оправдать несостоятельность России, как государства, выполнить социальные обязательства (медицинское, пенсионное обеспечение, безопасность и т.д.).

Цитата

Муромский городской суд осудил врача «скорой помощи», допустившего смерть девочки из-за непрофессиональных действий.
«Узнав об отсутствии бензина в специализированной машине, она не потребовала замены автомобиля, а распорядилась проехать на заправку, в результате время прибытия к маленькому пациенту было превышено на 39 минут. (...) 
Врач-педиатр не провела обязательные клинические исследования, не использовала кислородотерапию и не приняла решение о проведении операции (интубации трахеи), показанной в подобных экстренных случаях (стенозирующий ларингит).

То есть за нехватку бензина осудили врача (насчет интубации в принципе отдельная тема). 

К слову, и на "смежников" стали уголовные дела возбуждать:

Суд в Кемерово арестовал на два месяца пожарного Андрея Бурсина, обвиняемого в халатности по делу «Зимней вишни»

Примечание: первое отделение поехало тушить торговый центр вшестером, хотя по норме должно быть 17 человек. Бурсин сформировал звено газодымозащиты из себя и своего напарника и вошел в здание. Ничего не напоминает?

7 часов назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

Вам давно пора уходить от карательной системы, в сторону анализирующей и исправляющей.

Выше я ответил. Или предлагаете идти против политического курса?

[Ветеринар]

 

3 часа назад, MicDoc сказал:

До первой реанимации, на которой у крайне квалифицированного и опытного единственного сотрудника не вырастет еще одна пара рук.

 

4 часа назад, Ветеринар сказал:

исключив экстренные поводы к вызову (и на улицу) при наличии свободных укомплектованных бригад.

Если останется на 1 бригаду меньше, то время доезда до заболевшего (пострадавшего), вырастет так, что и необходимость в реанимационных мероприятиях отпадет из-за трупного окочанения. Не надо тешить себя иллюзиями, что сотрудники скорой помощи ежеминутно спасают человеческие жизни. В подавляющем большинстве они пересказывают мнительным мамашам инструкцию от Нурофена, раздают маразматичным бабушкам каптоприл, непременно в 3-4 утра проконсультировав в 350-ый раз за год сколько капель корвалола 30 или 35 накапать, что б "уснуть и Вас больше не беспокоить". Согласен, что без количества сотрудников не будет и качества оказания медпомощи. Дмитрий Валентинович Беляков в Фейсбук приводит статистику заступивших бригад в Москве. Неукомплектована каждая 4-5 бригада, что плохо. Но и количество в смену с разницей без малого в сотню (672-21.08.18;770-20.08.18 ), то же не дело. Мое сугубо субъективное мнение, что только опубликованные(на сайте регионального Минздрава) вакансии (заявленные на биржу труда) дают главврачам хоть какое-то право к допуску на линию монорыльных бригад. Естественно с квалифицированным опытным персоналом. Но и самое главное, что бы руководству стало экономически выгоднее содержать полнокомплектные бригады вместо одиночек  (тут в ход должен идти понижающий коэффициент оплаты по ОМС, штрафы не только за несвоевременность прибытия, а так же и за НЕДОКОМПЛЕКТ заступающих на смену бригад и т.д.) и естественно за недостающее оборудование/медикаменты. Только когда для руководителей выполнять приказ 388-н станет выгоднее, чем "оптимизировать" ресурсы, бардака станет поменьше. Вряд ли  этого стоит ожидать в ближайшем будущем.

[antal]

9 часов назад, Ветеринар сказал:

вот выход отпустить второго домой и оставить 2 бригады на то же количество преимущественно жаропонижающих вызовов, или оставить сотрудника (квалифицированного 1-я или высшая кат.)

А еще есть выход по производственной необходимости вызвать кого-то с отдыха с оплатой ему всех положенных выплат, и сделать 3 бригады по 2 медика. Если не считать чужих денег, а делать то что должен делать сам, то как бы и проблем будет меньше. У старшего фельдшера есть задача укомплектовать все бригады по 2 медика, и полномочия вызвать по производственной необходимости для этого медика, вот и альтернативный выход из ситуации. Только за это придется платить побольше денег тому, кто вышел внеграфика, и тут конечно ж старший фельдшер начнет трястись за казенные деньги, ведь их же надо будет платить и страху у него, как будто он будет платить их из своего кармана. Поэтому он и придумывает отмазы, что опытный фельдшер может работать монорыльно, а если накосячит, то мы его посадим. Реанимация в монорыло изначально обречена на провал, ибо НМС прекращать нельзя не при каких обстоятельствах, а кто будет проводить респираторную поддержку, вводить адреналин и анализировать ЭКГ? Так что там что к трупу приехать, что на реанимацию в одно рыло, отличие только, что начальству за реанимацию в одно рыло ничего не грозит, вот они опять же свои жопы и прикрывают, главное на своей жопе усидеть, и можно даже громкими речами про "реанимацию в одно рыло лучше чем холодный труп прикрыться", но только не тут, мы то знаем что это одно и тоже, а пипл схавает. Вот и все причины, трясется начальство за свои задницы, и больше ни за что. Так что не надо громких речей за заботу о населении, главное статистика и чтобы жопа в кресле осталась.

11 часов назад, lex сказал:

не поделитесь

Нет, но в Челябинске за работу в монорыло я получал доплаты именно по этой статье, об этом мне поведала сотрудник расчетного отдела. И доплаты равнялись 100% с каждого вызова.

[Dr.asist.Raimonds]

9 часов назад, Slava сказал:

Суд в Кемерово арестовал на два месяца пожарного Андрея Бурсина, обвиняемого в халатности по делу «Зимней вишни»

Примечание: первое отделение поехало тушить торговый центр вшестером, хотя по норме должно быть 17 человек. Бурсин сформировал звено газодымозащиты из себя и своего напарника и вошел в здание. Ничего не напоминает?

Выше я ответил. Или предлагаете идти против политического курса?

Напоминант времена СССР, стрелочника нашли и наказали. Даже если человек просто заложник ситуации. Палочная система.

Про политику и политические курсы, это не ко мне. Это ваш дом (Россия), сами там в курсах своих разбирайтесь. Одно вижу, на армию (опять) и милитарные расходы у вас тратят астрономические суммы, а социалку опять забыли. Как рухнула царская Россия при Николае II и как при развале СССР? Наступаете на те же грабли опять. Пружинка тянется, тянется, а потом и долбануть может. Тут пяти пядей во лбу иметь не надо. 

Но повторюсь, ваша общегосударственная политика, внутригосударственная, это не моя забота. Это ваш геморрой. 

[Ветеринар]

4 часа назад, antal сказал:

У старшего фельдшера есть задача укомплектовать все бригады по 2 медика, и полномочия вызвать по производственной необходимости для этого медика, вот и альтернативный выход из ситуации. Только за это придется платить побольше денег тому, кто вышел внеграфика, и тут конечно ж старший фельдшер начнет трястись за казенные деньги, ведь их же надо будет платить и страху у него, как будто он будет платить их из своего кармана. Поэтому он и придумывает отмазы, что опытный фельдшер может работать монорыльно, а если накосячит, то мы его посадим.

Antal, не выдумывайте Российское законодательство сами, а ознакомьтесь с имеющейся нормативно-правовой базойhttp://info-personal.ru/otpyska/otzyvaem-sotrudnika-iz-otpuska-poshagovaya-instruktsiya/. Как часто на вашем предприятии отзывали сотрудников из отпусков, да ещё и с двойной оплатой труда? Я, конечно,  не знаком со всеми тонкостями суровых Челябинских законов, но хочу заметить в вашем посте, что полномочий прерывать отпуск сотрудника у старшего фельдшера нет никаких, (это под силу лишь руководителю ЛПУ) а вот выйти на линию, в связи с производственной необходимостью может руководитель любого ранга. Как уже неоднократно замечалось, что работа коллектива-вечный поиск компромисса между жадностью работников и хитростью руководства. Кстати вопрос 

 

4 часа назад, antal сказал:

Челябинске за работу в монорыло я получал доплаты именно по этой статье

А согласие (заявление) на работу в Монорыло писали?

[antal]

3 часа назад, Ветеринар сказал:

Как часто на вашем предприятии отзывали сотрудников из отпусков

Вы не путаете отдых и отпуск? Где я писал про отпуск? Я писал про отдых, выходной день если хотите, и довольно таки часто. Я сам только в августе 3 раза выходил внеграфика именно по производственной необходимости.

3 часа назад, Ветеринар сказал:

А согласие (заявление) на работу в Монорыло писали?

не писал, поэтому в любой момент мог официально послать начальство с этим фактом. Но там реально фильтровались вызова и большей частью монорыльным бригадам давали перевозки со всякой фигней, или детские боли в животе и прочие занозы в жопе.

[lex]

42 минуты назад, antal сказал:

Но там реально фильтровались вызова и большей частью монорыльным бригадам давали перевозки со всякой фигней, или детские боли в животе и прочие занозы в жопе.

вот-вот...удивительно , как  высокое руководство не  собралось  еще заткнуть все стоны про монорыльность(а заодно весомо сэкономить) банальным переводом 80% бригад в неотложную помощь- на которой вполне могЁт один фельдшер ездить, да еще имеет право доезжать 2 часа,  и еще одно право- назначать лечение..сплошные профитыСильно удивляюсь  почему это не сделано до сих пор?

[Ветеринар]

1 час назад, antal сказал:

3 раза выходил внеграфика именно по производственной необходимости...

 

9 часов назад, antal сказал:

Только за это придется платить побольше денег тому, кто вышел внеграфика...

Насколько побольше Вам платят, и от чего эта работа стала производственной необходимостью? Если какой-либо работник заболел, откомандирован, убыл в учебный отпуск, то на его место принимается сотрудник по внутреннему совместительству, в свободное от основной работы время. (Естественно с согласия и по письменному заявлению работника). Привлечение работника вне графика сменности происходит для привлечения специалистов к работам, не связанным с обеспечением круглосуточного поста. (дополнительные виды работ). В нашей больнице мы привлекаем сотрудников для сопровождения пациентов в Областной центр (как правило, в психоневрологию или наркологию) Такое привлечение сотрудников оплачиваем первые   часа в полуторном размере оплаты труда, последующие в двойном, но это работы НЕ СВЯЗАННЫЕ с обеспечением круглосуточного поста (проще говоря когда формируем 4-ю бригаду к имеющимся 3-м). Раньше такие бригады формировали на все массовые городские мероприятия, но со вступлением пр 388-н это стало обязанностью СМП.

Вы выходили 3 раза внеграфика с письменного согласия? и как своевременно вас уведомляли о случившемся?

1 час назад, antal сказал:

в любой момент мог официально послать начальство...

А что же не послал? Если согласен не был?

[antal]

1 час назад, Ветеринар сказал:

А что же не послал? Если согласен не был?

За одну смену я имел плюс 1000 рублей (в среднем 10 вызовов монрыльных, и вызова не пыльные), чего бы не поработать?)

[MicDoc]

20 часов назад, Ветеринар сказал:

Если останется на 1 бригаду меньше, то время доезда до заболевшего (пострадавшего), вырастет так, что и необходимость в реанимационных мероприятиях отпадет из-за трупного окочанения.

Это демагогия, т.к. и на ложняки тогда по одному ездить целесообразнее в одно лицо, чего 2х сотрудников то засылать?

А вот СЛР в 2 лица как положено+труп к которому не приехали-это 0 виноватые выездных сотрудников и полноценный повод написать жалобу и вставить стимул тем кто не организовал не обеспечил и так далее. 

Шансов 100% выполнять свою работу (и СЛР как самое сложное) у бригады в 1 сотрудника нет, иначе родина давно бы уже узаконила монорыло и никто бы не жужжал. Если Вам близок такой конформизм-никто не запрещает быть конформистом. 

[Slava]

Ну вот, опять сводим все к количеству сотрудников на бригаде, а не к неправильной трактовке приказов.

В 1 лицо бригада имеет право быть для оказания помощи в неотложной форме. В чем проблема? А вот гонять спецбригады на повод "АД", извините, местная инициатива. Уже обсуждали тут в другой теме, что АиР-бригады должны дежурить, а не капотен раздавать.

Система выстроена нормально. Исполнение xрeновое.

Читайте самый первый пост. Не поставили диагноз. А что, большая проблема при повторе врача было направить?  Понимаю, штат не укомплектован. Ну так никто не требует идиотов на линию в одно лицо выпускать. Нет бригад - и все тут. На нет - и суда нет.

Никто не выезжал бы, и дело не на кого заводить было бы. Все претензии к местной администрации. А то один "колхозник" допустил до работы, а другая "колхозница" типа не разобралась. Ну вот и получили конечный результат. Прессу видно не читают о "делах врачей".

Честнее хотя бы перед самим собой надо быть.

[Taravan]

Да, не работали вы похоже никогда  в каких-нибудь   е.....нях - в таких где работника нет и взять неоткуда.

И где начальнику не из кого и не из чего выбрать ( в том числе и из себя - потому, что сами руководители во всяких дырах зачастую тоже крайне низкого уровня - их тоже представьте себе выбирать особо не из кого ((((

А тут видимо не больница, а типичный колхоз из тех, кто в большой город смыться не успел - таких что сажать, что расстреливать, что жильём сжигать абсолютно бессмысленно. Люди живут не в тех измерениях.

Это как пытаться заасфальтировать лесные тропинки и полевые дороги, то есть приблизить город к деревне )))))))

 

 

[antal]

6 часов назад, MicDoc сказал:

вставить стимул тем кто не организовал не обеспечил и так далее

А за такую "организацию" работы СМО как то карает существенно? Когда в реанимационной карте трупа значится только один реанимирующий. Или просто общим сбором облагает пройдясь по пунктам косяков в карте и все? Если за это особо никто не наказывает, то стимулов то особых не будет. Вот так бы за 1 медика на реанимации выписали шараге штраф в пару сотен тысяч, тогда бы они стали затылки чесать, что им выгоднее, социальные программы для привлечения сотрудников включать или за месяц пару лямов рублей вот на таких экономбригадах выкладывать.

1 час назад, Taravan сказал:

в таких где работника нет и взять неоткуда.

Ну ведь откуда то берут. Если уже есть там шарага с табличкой ОСМП на входе, то уж пусть организуют ее как положено. А если они не в состоянии этого сделать, то пусть всех разгоняют нафиг и не смущают народ наличием у них какой то симуляции деятельности СМП. Потому что, как показали реалии, при реальном вызове для СМП там все крупно обосрались, а капотены раздавать пусть неотложка ездит, на поводы для СМП у них ни ума ни навыков нет, и нефиг тогда так себя величать.

Поражаюсь я логике, взять им работников негде, а нафига ты тогда отделение открываешь? Ну давай РСЦ и ПСО открой там, нет врачей нужных специальностей? Да пофиг, главное чтобы отделения были, а там на входе посадим санитарку бабу Клаву, пусть она всех заворачивает со словами: "Мы сегодня по экстренности не принимаем!" Зато какие понты: РСЦ и ПСО в глухой дыре, за их открытие главного врача и в минздрав могут пригласить, поделиться опытом из открытия по дырам РФ.

[lex]

2 часа назад, antal сказал:

Если уже есть там шарага с табличкой ОСМП на входе, то уж пусть организуют ее как положено.

угу, мы тоже за все хорошее и против всего плохого 

2 часа назад, antal сказал:

если они не в состоянии этого сделать, то пусть всех разгоняют нафиг и не смущают народ наличием у них какой то симуляции деятельности СМП.

не, нереально ,за такой разгон ответит уже более высокий начальник. а тому оно надо? Он лучше подставит под люли  начальство поменьше, а в идеале вообще  низовых работяг

 

2 часа назад, antal сказал:

а капотены раздавать пусть неотложка ездит

ну да, почему не укрупнили в разы те неотложки за счет СМП- мне тож непонятно

[Cox]

9 часов назад, Slava сказал:

 

В 1 лицо бригада имеет право быть для оказания помощи в неотложной форме.

Это где такое написано?

[antal]

37 минут назад, Cox сказал:

Это где такое написано?

Нигде! Согласно законам логики и ФЗ один медик вообще не бригада, а просто один медик. Бригада состоит из врача и фельдшера, врача и медицинской сестры, фельдшера и медицинской сестры, двух фельдшеров. Не может бригада состоять из одного медика, потому что это не бригада.

[lex]

1 час назад, antal сказал:

один медик вообще не бригада, а просто один медик. 

угу...как сказал тезка нонешнего гаранта Конституции-"плохо человеку когда он один,Горе одному-один не воин.."

даже перенести  легонького больного в одиночку - и то не потянет

[MicDoc]

6 часов назад, Cox сказал:

Это где такое написано?

Это дядя путает тёплое и мягкое, к СМП это не относится нигде кроме как у него в голове.

 

4 часа назад, antal сказал:

Не может бригада состоять из одного медика, потому что это не бригада.

Совершенно верно.

8 часов назад, antal сказал:

А за такую "организацию" работы СМО как то карает существенно? Когда в реанимационной карте трупа значится только один реанимирующий. Или просто общим сбором облагает пройдясь по пунктам косяков в карте и все? Если за это особо никто не наказывает, то стимулов то особых не будет. Вот так бы за 1 медика на реанимации выписали шараге штраф в пару сотен тысяч, тогда бы они стали затылки чесать, что им выгоднее, социальные программы для привлечения сотрудников включать или за месяц пару лямов рублей вот на таких экономбригадах выкладывать.

Т.к. позиция одного из ТФОМСов такова что за 1 медработника надо сразу 3.2.1, то если труп образовался у 1го медработника даже при чудесном описании ЗМС+ИВЛ+мониторинге+адреналине каждые 3-5мин, можно задуплять и 3.2.3 и, по идее, и, по идее, 3.2.5(там штраф 300%ПНФ, самое жосткое что может прилететь СМО. Но объективная реальность такова что ЛПУ, почуяв такую жопу просто тупо перепишут карту и там будет внезапно врач+2 фельдшера+санитар. А вот это выловить уже достаточно сложно.