Кое что о том, почему в ближайшем будущем люди в глубинке будут все чаще вызывать скорую помощь

[papaR]

22 часа назад, Мяхалыч сказал:

И слава Богу, что нет

 

20 часов назад, Мяхалыч сказал:

Грех врачевать инсулином на ДЭ, Чумник, грех великий)

 

19 часов назад, antal сказал:

А зачем собственно на ДГЭ инсулин? Можно выгнать всю нечисть через почки, просто налив физы в вену и воды в желудок.

И что же тут греховного?Кстати, коллега antal, просветите, пожалуйста - как Выбудете изгонять нечисть (и какую) с помощью исключительно воды? Подсказка как студенту - в кому человек вваливается не от того, что торт съел.

А вот из опыта скажу - когда у меня инсулин на бригаде был (Хе-хе, он, конечно сть и сейчас, но это другой разговор), то применял я его достаточно активно, по схеме. С очень приличным эффектом

[Dr.Guevara]

Антал, тогда у вас подход даже не фельдшера, не медбрата, а санитара или типичного парамедикуса в самом худшем смысле этого слова (не как коллега Раймондс, а как в фильмах про американскую ER): маску с кислородом на морду, банку с физой в жилу и хватай тащи в стационар с чем ни попадя, там умные доктора, они разберутся, а я тупой извозчик!

А между прочим, в ЭКСТРЕННОМ СЛУЧАЕ, которые так любят горе-парамедикусы вроде вас, одной банки с физой (и даже ингаляции кислорода!) для дотаскивания пациента в стационар живьём может и нехватить...

[antal]

1 час назад, Лис сказал:

и нитраты до кучи

Не нужно приписывать мне чужого. Нитраты я не трогал, не надо на меня наговаривать. В моей укладке имеются кеторол, анальгин и баралгин по 3 ампулы. Есть 2 упаковки эналаприла и 2 упаковки каптоприла. Вот зачем мне такое разнообразие препаратов из одних групп? Зачем мне упаковка парацетамола в укладке? Зачем мне 3 ампулы димедрола и по 2 ампулы супрастина и тавегила? Зачем мне анаприлин и метопролол? К чему такое разнообразие? Нельзя обойтись один препаратом из каждой группы? Возникает мысль, что я поликлиника на колесах, ибо только часть этих медикаментов будут задействованы при жизнеугрожающих состояниях. На фоне такого разнообразия медикаментов амбулаторного звена я имею всего 5 пакетов по 250 мл. физиологического раствора натрия, по 1 флакону глюкозы и полиглюкина. Получается, что если я попаду на вызов, для которого и предназначен, я физически не смогу стабилизировать даже двух шоковых пациентов. Экстренная служба из такого оснащения получается так себе, зато снизить давление или температурку, вот тут есть чем разгуляться так сказать.

1 час назад, Лис сказал:

Т.е. гипертонический криз, по вашему, ни разу не угрожающее жизни состояние?

Это сто раз фиговая работа участкового терапевта. Потому что терапевт не рассказал пациенту, что у него могут быть скачки давления и для этого нужно иметь определенный препарат. Летом я ходил на практику к терапевту в поликлинику. Она с каждым пациентом беседовала и говорила эти тонкости, так же она говорила, что лечение пожизненное! А не упаковка и свободен. И что интересно за 3 недели она не имела ни одного актива от СМП на своем участке. Вы выписки читали из стационаров? После слова рекомендации перечисление препаратов, доз и кратности введения. Сколько пациенту их жрать никто не пишет и еще меньше врачей об этом пациенту говорят. Ну он упаковку пропил и думает вылечился, а на тебе криз гипертонический на фоне прекращения терапии.

 

1 час назад, Лис сказал:

"вот когда убьют, тогда и приходите!"

Нужно ходить пока не убили, о чем я и пытаюсь тут объяснить, но все упорно думают, что лучше пусть СМП дома все стабилизирует, чем пациента для обследования и лечения в стационар доставит. И так по 10 раз в месяц может кататься, главное все сразу и тут же. А потом инсульт или ОИМ на фоне запущенной ГБ или, что еще веселее вторичной АГ. Нафига он пойдет к терапевту, если его СМП лечит? Вот мы и стали поликлиникой. В ПОЛИКЛИНИКУ или СТАЦИОНАР и точка. А там пусть уже разбираются.

 

1 час назад, Лис сказал:

компетентности ваших коллег

Не ваших, а НАШИХ. Или у Вас там все славно и бригада реально 2 часа снижает давление согласно рекомендациям? Не верю! Не дадут бригаде 2 часа тусить на вызове. Найдут, оштрафуют, и прочее. Так что роняют АД, а не снижают.

 

1 час назад, Лис сказал:

с неконтролируемым лечением.

Самый идиотский термин (не примите на свой счет). Как лечение может быть неконтролируемым? Лечение либо есть (а это немедикаментозная терапия, медикаментозная терапия, образ жизни, другие реабилитации), либо его нет и точка на этом. Что вообще значит неконтролируемое? Кто его должен контролировать и у кого? Начмед проверяет амбулаторные карты - это контролируемое лечение? Вообще не понимаю сути термина. Или может имелось ввиду, что бабка сегодня выпила пилюлю, а завтра нет? Дак какое же это к черту лечение? Это издевательство на организмом, а не лечение. Оно как для алкаша запои и бросания пить, такая закалка организма, что мама не горюй.

 

1 час назад, Лис сказал:

что вы каждый раз лечите кризы.

Я Вам больше скажу, попадая на "повышенное АД" я даже не каждый раз лечу, ибо не все то золото, что блестит.... Ну это я - непонимающий нифига в АГ и гипертонической болезни....

[antal]

Только что, Dr.Guevara сказал:

там умные доктора, они разберутся, а я тупой извозчик!

Да! Я тупой извозчик, и я считаю, что задача СМП оказать экстренную помощь. ГБ ну никаким боком к такой помощи не относится. Если пациент не обследован, его нужно при таком состоянии доставлять в стационар, а не добивать на дому в течении годов бригадами СМП. Моя задача экстренная помощь. Вот мне в бошку вбили порядок действия - жалобы, анамнез, объективный статус, ОБСЛЕДОВАНИЕ, диагноз, ЛЕЧЕНИЕ!!! Сейчас ломом это не выдолбите.

Почему тогда мы пневмонии не лечим, а везем в стационар? Что антибиотики не знаете какие назначить? Или может ГБ для нас уже не диагноз, а образ жизни? Нифига, для меня ГБ на одной полке с пневмониями по проблемам лечения и осложнениям. Что не лечим дома то силами СМП пневмонии? Рентген нужен? Анализы нужны? Вдруг не пневмония? А кто сказал что с повешением АД все так просто? Кто сказал, что там нет поражения почек или щитовидной железы? Что с поражением почек в стационар повезем, а других нет? УЗИ всем сделали? ОАМ всем смотрели? Почему одни пациенты с АГ достойны капитального обследования, а другие будут СМП дергать? Да санитар, да идиот. Но для меня при АГ на первое место встают вторичные гипертензии. Ну я просто санитар тупой, мне пофиг, что они вторичные, я их на первое место ставлю.

Почему гипертонический криз вы считаете поводом вызвать СМП и стабилизировать тут и сейчас, а вот искать тут и сейчас причину того криза вы не считаете нужным? Ну дали таблетку, снизили, уехали. Через пару часов повторный подъем АД, разрыв аневризмы сосуда в мозгах, ОНМК. Ремки не успели доехать. Скажите придумываю и такое только в художественной литературе встречается?

Диагноз ГБ уже выставлен и чего там мудрить? А кто его ставил? Кто то лечение назначил? откуда криз тогда нарисовался, если врач все верно сделал? Он не человек, он не мог ошибиться? Не верю, и диагнозы из ГБ 3 стадии легко переходят в феохромоцитомы и другие интересные болячки. 35 лет мужику, какая к лешему ГБ? А стоит диагноз, пьет по 5 таблеток ежедневно. АД на вызове снизить с 200 не можем. Да плевал я, кто там что смотрел. Эбрантил в вену, на игле АД с 200 на 140. А? Да мне пофиг какой там идиот ГБ у него нашел. Тахикардия 120, АД 200/110. В больничку родной. Там со мной попробовали поспорить. Пациенту сказал, что у него возможно есть феохромоцитома. После этого терапевт сказала оформлять. И реально через 3 месяца пришел тот парень, вырезали ему опухоль и АД не стало.

[Лис]

46 минут назад, antal сказал:

Не нужно приписывать мне чужого. Нитраты я не трогал, не надо на меня наговаривать.

Значимость пероральных гипотензивных средств в укладке при гипертоническом кризе вполне сопоставима с нитратами при остром коронарном синдроме. Это называется аналогия. 

46 минут назад, antal сказал:

В моей укладке имеются... Вот зачем мне такое разнообразие препаратов из одних групп?  Нельзя обойтись один препаратом из каждой группы?

Да можно, в принципе. Можно и кровопускание применять, как альтернативный метод борьбы с гипертензией, если вы такой ярый сторонник минимализма в терапевтических подходах.

Но если есть возможность выбора, может, стоит почитать, какие препараты в каких ситуациях предпочтительней, подумать об индивидуальной непереносимости препаратов и разной чувствительности к дженерикам. Но вам никто не мешает лечить всех зеленкой и магнезией)

46 минут назад, antal сказал:

Это сто раз фиговая работа участкового терапевта. Потому что терапевт не рассказал пациенту, что у него могут быть скачки давления... Ну он упаковку пропил и думает вылечился, а на тебе криз гипертонический на фоне прекращения терапии.

Я так понимаю, что ознакомиться с информацией по ссылке вы так и не удосужились. Настоятельно рекомендовал бы вам все же сделать это, перед тем, как в очередной раз агрессивно демонстрировать свое невежество в данном вопросе.

49 минут назад, antal сказал:

Не ваших, а НАШИХ. Или у Вас там все славно и бригада реально 2 часа снижает давление согласно рекомендациям? Не верю! Не дадут бригаде 2 часа тусить на вызове. Найдут, оштрафуют, и прочее. Так что роняют АД, а не снижают.

Зачем вам два часа-то? В большинстве случаев, остановить рост АД и добиться его постепенного снижения удается с помощью минимальных доз тех же ИАПФ сублингвально. Возможно, для вас и ваших коллег это и новость, но схеме этой уже более десяти лет.

51 минуту назад, antal сказал:

Самый идиотский термин (не примите на свой счет). Как лечение может быть неконтролируемым?  Вообще не понимаю сути термина. Или может имелось ввиду, что бабка сегодня выпила пилюлю, а завтра нет? Дак какое же это к черту лечение? Это издевательство на организмом, а не лечение. 

Можете называть это "издевательством", если вам так больше нравится. Проблема-то не в терминологии, а в отсутствии у вас понимания различий между гипертоническим кризом и гипертонической болезнью. Вы бы хоть определение загуглили, что ли.

35 минут назад, antal сказал:

Да! Я тупой извозчик, и я считаю, что задача СМП оказать экстренную помощь. ГБ ну никаким боком к такой помощи не относится. Если пациент не обследован, его нужно при таком состоянии доставлять в стационар, а не добивать на дому в течении годов бригадами СМП. Вот мне в бошку вбили порядок действия...

Почему тогда мы пневмонии не лечим, а везем в стационар?

А кто сказал что с повышением АД все так просто? 

Почему гипертонический криз вы считаете поводом вызвать СМП и стабилизировать тут и сейчас, а вот искать тут и сейчас причину того криза вы не считаете нужным?

Не верю, и диагнозы из ГБ 3 стадии легко переходят в феохромоцитомы и другие интересные болячки. 

Теперь сами себе противоречите. То утверждали, что гипертонические кризы вообще не нуждаются в экстренной помощи, теперь чуть ли не всех подряд больных с гипертонией госпитализировать призываете.

Что лишний раз подтверждает наличие каши в вашей голове и отсутствие четких представлений о том, когда и в каком объеме требуется помощь пациентам с гипертензией. Прочитайте уже хоть что-нибудь, ну ёлы-палы.

[antal]

Ладно. Соглашусь со всеми. Сойдемся на выводе, что я идиот, а лыжи по асфальту очень даже едут. Пусть даже внятных ответов про большое обилие препаратов одной группы в укладке я так и не получил. Аргументы про аллергии как-то не очень. Если у пациента аллергия на метопролол, то анаприлина я ему не дам, и зачем мне их два так и не понял. Если пациент не переносит анальгин, то баралгин я ему тоже не введу, ибо все из одного крана льется. Ну да не суть, видимо я вообще даже не нуль в медицине, а в минусе нахожусь, что не понимаю таких простых истин 

42 минуты назад, Лис сказал:

В большинстве случаев, остановить рост АД и добиться его постепенного снижения удается с помощью минимальных доз тех же ИАПФ сублингвально. Возможно, для вас и ваших коллег это и новость, но схеме этой уже более десяти лет.

Честно? Новость, еще какая. Потому что я не могу свалить с вызова не дождавшись снижения АД. Представляете? Я не имею права оставленному дома пациенту писать АД в графе эффективности лечения выше 140/90. Меня за это штрафуют, ибо я не получил эффекта от лечения. А как Вы на вызовах поступаете? Я просто нагло вру, получив тенденцию к снижению, объясняю все пациенту и ухожу. 9 из 10 повторов нет. Но 1 из 10 будет повтор, ибо препарат оказался малоэффективным для этого пациента и снизил АД на всего 20 мм.рт.ст от исходных значений.

47 минут назад, Лис сказал:

если вы такой ярый сторонник минимализма в терапевтических подходах.

Дак в том то и соль, что это все для терапевта. Вы похоже моего вопроса не поняли. Вот есть анаприлин и метопролол. Оба препарата на СМП 99% применяются для снижения ЧСС при тахикардиях. А зачем их там два? Почему не выдать просто метопролол? Это для чего сделано? Ну не понимаю я. И старший врач говорит, что и то и то можно дать. Дак если на нашем этапе не видно разницы, то зачем платить больше?

[antal]

Сразу на 15 странице вашего примера (ссылка ранее давалась). Самое наглядное действие с пациентом. В трех случаях определяется судьба пациента (поликлиника/стационар), обратите внимание пожалуйста.

Куда идет пациент? Момент не уточняется. В тексте тоже имеются не состыковки. Ну хотя бы поясните мне, что делать с пациентом в этом случае? Ведь это официальные рекомендации, их читают врачи. Как быть с пациентом?

У петлевого диуретика ФУРОСЕМИДА в противопоказания вдруг попали отеки. Даже не уточняются какие. Просто отеки. Простите, но отек легких - это тоже отек.... 19 страница документа.

Вот я читаю и еще больше не понимаю, почему лыжи не едут. Если Вам не сложно, можете просветить меня по этим вопросам? Хотя бы по ним. Может я пойму в какую сторону далее искать истину. Ну пока про пациента из алгоритма не понял и про диуретик с противопоказаниями отек тоже как то не совсем.

[pozharsky]

2 часа назад, antal сказал:

я попаду на вызов, для которого и предназначен

А кто вам сказал, что вы для него предназначены? Ваши задачи на СМП совсем другие.

[antal]

Ага, Вас позвать, только ведь обидитесь, если я буду рядом с шоковым пациентом сидеть сложа руки. 

[Лис]

1 час назад, antal сказал:

Сразу на 15 странице вашего примера (ссылка ранее давалась). Самое наглядное действие с пациентом. В трех случаях определяется судьба пациента (поликлиника/стационар), обратите внимание пожалуйста.

Куда идет пациент? Момент не уточняется.  Ну хотя бы поясните мне, что делать с пациентом в этом случае? Ведь это официальные рекомендации, их читают врачи. Как быть с пациентом?

Там же в тексте выше есть расшифровка:

Цитата

Осложненный ГК (критический, экстренный, жизнеугрожающий, emergency) сопровождается развитием острого клинически значимого и потенциально фатального повреждения органов-мишеней, что требует экстренной госпитализации (обычно в блок интенсивной терапии) и немедленного снижения АД с применением парентеральных антигипертензивных средств 

Так что на диаграмме подразумевается стрелка вниз (госпитализация). 

По поводу фуросемида  -  не могу сказать, почему противопоказания в таблице сформулированы именно в виде синдромов, а не клинических состояний (что было бы логичнее). В любом случае, они носят, скорее, относительный характер. 

2 часа назад, antal сказал:

Если у пациента аллергия на метопролол, то анаприлина я ему не дам, и зачем мне их два так и не понял.

Индивидуальная непереносимость - это не всегда аллергия. ИАПФ, например, вызывают кашель у некоторых пациентов, но в разной степени, в зависимости от препарата. Продолжительность действия, опять же, разная - капотен, например, даст более быстрый эффект, а эналаприл - более длительный. Но это все частности. Суть в том, что разнообразие препаратов в укладке, все-таки, скорее плюс, чем минус.

2 часа назад, antal сказал:

Честно? Новость, еще какая. Потому что я не могу свалить с вызова не дождавшись снижения АД. Представляете? Я не имею права оставленному дома пациенту писать АД в графе эффективности лечения выше 140/90. Меня за это штрафуют, ибо я не получил эффекта от лечения. А как Вы на вызовах поступаете?

Если на фоне перорального приема у пациента зафиксировано снижение АД на 10-15 единиц, сопровождающееся субъективным улучшением самочувствия, то что это, как не достижение эффекта? 

А требование писать всем 140/90 - это уже местечковая дурь вашего начальства. Лично я всегда указывал цифры на момент осмотра, цифры после проведения терапии (до 20 мин), и цифры, к которым пациент адаптирован. Как правило, для ГБ этого было достаточно, укладывался в 25-30 минут.

2 часа назад, antal сказал:

Вот есть анаприлин и метопролол. Оба препарата на СМП 99% применяются для снижения ЧСС при тахикардиях. А зачем их там два? Почему не выдать просто метопролол? Это для чего сделано? Ну не понимаю я. И старший врач говорит, что и то и то можно дать. Дак если на нашем этапе не видно разницы, то зачем платить больше?

У разных бетаблокаторов разная фармакинетика. На тему того, когда какие лучше масса статей написана. Метопролол, все-таки, кардиоселективный, более эффективен при симпато-адреналовых стрессах, менее выражены побочные эффекты. С другой стороны, анаприлин на всякие абстиненции хорошо заходит. Но вообще, тема закупок препаратов на станции скорой помощи - это уже совсем другая история.

[чУмNick]

5 часов назад, antal сказал:

...Эбрантил в вену, на игле АД с 200 на 140. А?..

О еть, пардон муа!

[Петрович]

7 часов назад, Лис сказал:

Вот тут посмотрите, что ли.

Фуросемид* 25—50 (40—80) мг 1—2 час 0,5—1,1 час Тахикардия, отеки Клонидин** 0,075 – 0,15 мг 30—60 мин 4—6 час Тахикардия, гипотония Нифедипин* 10—20 мг 15—30 мин 10—30 мин Тахикардия, гипотония

 Если это-Пидерские противовопоказания к применению препаратов при гипертоническом кризе...Стоит ли вообще дальше читать?

[antal]

Только что, чУмNick сказал:

пардон муа!

И я так же был удивлен, а ввел то всего 1 мл из 20 кубов (5 кубиков препарата на 15 физы).

[antal]

Ну и того приведенная литература не впечатлила. Подобную дурь я творю на вызовах и без рекомендаций. Читал тут на днях тоже питерские рекомендации при ИБС. Дак что там удумали ПРОФЕССОРА: они нитроспрей ингаляционно вводят. Хотя в инструкции к препарату крупными буквами для дебилов написано НЕ ВДЫХАТЬ!

[Лис]

Только что, Петрович сказал:

Фуросемид* 25—50 (40—80) мг 1—2 час 0,5—1,1 час Тахикардия, отеки Клонидин** 0,075 – 0,15 мг 30—60 мин 4—6 час Тахикардия, гипотония Нифедипин* 10—20 мг 15—30 мин 10—30 мин Тахикардия, гипотония

 Если это-Пидерские противовопоказания к применению препаратов при гипертоническом кризе...Стоит ли вообще дальше читать?

Петрович, да нет, конечно, не парьтесь. Чтение вообще до добра не доводит. 

Только что, antal сказал:

... приведенная литература не впечатлила. Подобную дурь я творю на вызовах и без рекомендаций. 

Ну, есть пословица: хорошего специалиста учить - только портить.

Так что, действительно, пожалуй, забейте.

[Петрович]

42 минуты назад, Лис сказал:

Чтение вообще до добра не доводит.

Чтение херни точно до добра не довордит.

 

[Лис]

Только что, Петрович сказал:

Чтение херни точно до добра не довордит.

 

Да, ваш ценный вклад в обсуждение уже учтен. Ваше мнение очень важно для нас. Пожалуйста, держите нас в курсе.

[pozharsky]

5 часов назад, antal сказал:

Ага, Вас позвать, только ведь обидитесь, если я буду рядом с шоковым пациентом сидеть сложа руки.

Обижаться, расстраиваться и заниматься прочей хернёй не имеющей ко мне отношения не буду. Это ваше личное дело, что делать при шоке, ОДН, коме и проч. угрожающих жизни состояниях. В конце концов, я не старший врач. Но...

У вас, фельдшера, совсем другие задачи на СМП. Из, собственно, скорой помощи - роды, уличные травмы (частично). Простите, но угрожающие жизни состояния (в рамках определения СМП) - это мой хлеб. Плюс на вас неотложная помощь. Вот ваша работа: давления, животы, поясницы и прочие эпидидимиты...

Но тут на сцену выходит фигура сколь трагическая, столь и комическая - диспетчер. То, что вы вместо аппендицита оказались на вызове с шоком, косяк диспетчера, а уж если в это же время реанимационная бригада кладёт под язык каптоприл... Ну, ладно, не будем о грустном.

2 часа назад, antal сказал:

И я так же был удивлен

Чем? Вы в курсе, что это за препарат такой эбрантил?

[Петрович]

17 часов назад, antal сказал:

Ладно. Соглашусь со всеми. Сойдемся на выводе,

Не соглашайтесь и не унижайтесь.

Если господин Лис считает,что вышеуказанный манускрипт достоин внимания-это его дело.Очевидные "ляпы" документа он видеть не желает-и не надо.Если фуросемид противопоказан при отёках,а клонидин-при тахикардии-о как!Дюжина классификаций кризов-очень актуально.Таблица на стр.15-противоречива.

[Петрович]

20 часов назад, antal сказал:

К чему такое разнообразие?

Здесь позволю себе не во всём с Вами согласиться.Всё-таки альтернативные препараты иметь неплохо.Хотя бы из-за возможной непереносимости.Но,конечно,тот же эналаприл,парацетамол-явно лишний мусор.Да и АСПИРИН(ох,простите,кардиологи!) в наших городских условиях не так уж необходим.Но...даже в окрестностях моего города есть местечки,откуда час езды до больницы-и тут надобность того же аспирина при ОКС сомнений не вызывает.До переезда в Новороссийск я работал в очень специфических условиях.Там есть горные отдалённые посёлки,откуда транспортировка могла занять более двух часов и никто на помощь не приедет.Надеялись только на себя и оснащались избыточно,очень избыточно.Приходилось транспортировать одновременно до трех шоковых-благо в УАЗике разместить реально-и всем хватало растворов,шин,бинтов.Держали в машине приличный запас. Конечно,таблетки по домам не развозили (их было то всего-нитроглицерин,аспирин да коринфар).Впрочем,это дела давно минувших дней.Не было тогда строгого контроля,стандартов,алгоритмов.

20 часов назад, antal сказал:

Моя задача экстренная помощь.

В точку!Люблю пошутить,мол,на "Скорой"всё,что нужно-бинты,шины да носилки .Да вот беда-никто с нас не сбросит непрофильную работу.Вы же видите-основная задача СМП вовсе не борьба с жизнеугрожающими состояниями,а ОСВОЕНИЕ денежек СК.

[antal]

16 часов назад, pozharsky сказал:

Плюс на вас неотложная помощь. Вот ваша работа: давления, животы, поясницы и прочие эпидидимиты...

А вот нифига она не моя. Она НЕОТЛОЖНАЯ, и уже ни один год в амбулаторном звене имеются кабинеты неотложной помощи и вызова для неотложной помощи. Вот им и флажок в одно место. Моя задача работа при ЧС и катастрофах. Можете, конечно, медицину катастроф сюда приплести, но что то на тех ДТП с 3-6 пострадавшими за последний год я не разу не видел их. Даже получить на помощь рембригаду считалось пипец какой удачей. Обычно прибыв первым на вызов, я оказывал помощь и вызывал еще бригады. Приезжали бригады для ТРАНСПОРТИРОВКИ, ремков я не наблюдал. И вот я дурак руководил всем процессом. И пусть они тот эналаприл себе в одно место отверткой закрутят, мне не хватало систем и физы для банального обеспечения венозного доступа пяти пострадавшим, и я ждал помощь, и вот она наша служба на профильных вызовах. Когда для снижения давления медикаментов на половину чемодана, а для налаживания в/в доступа оснащение ограничено. Знаете сколько рембригад каждые сутки дежурит в Челябинске? Интересно мне глянуть, как бы Вы выкручивались на моем месте с 10 упаковками антигипертензивных перепаратов и 5 пакетами физы, когда при лобовом столкновении имеете 6 пострадавших и ответ диспетчера: "А свободных реаниматологов нету.... ждите к вам в Ленинский район с ЧМЗ фельдшерскую направили." Вот круто то? И жду на "меридиане", пока они там прикатят... Так что Ваша работа почему то оказывается моей, а еще работа неотложной помощи вдруг оказалась моей. В том и проблема, что даже внутри службы не знаем для чего мы предназначены. Яйца опухшие тут СМП должна катать, ага счазззз, криво ссать будут. Пучков в гробу уже извертелся весь от этого ануса, происходящего с тем, что в годы войны наладил и доработал.

[pozharsky]

antal, вам корона не давит?

[antal]

Это головные уборы Ваши и таравана судя по постам.

[Петрович]

18 часов назад, antal сказал:

А вот нифига она не моя. Она НЕОТЛОЖНАЯ

А Вы всегда сразу видите эту тооонкую грань между неотложным и экстренным?

[MicDoc]

3 минуты назад, Петрович сказал:

А Вы всегда сразу видите эту тооонкую грань между неотложным и экстренным?

За Вас уже увидел ее (мудрый) законодатель. 8 поводов-экстренная помощь, остальные-неотложная или вообще в поликлинику/диспансер/лабораторию самостоятельно.

Намедни имел плотную беседу с руководством своим как-раз по этому вопросу, и самое забавное в том, что единственный однозначно и безальтернативно экстренный повод-это роды и угроза прерывания беременности. Остальное требует филологической или судебной практики для разъяснения и трактования, ну или информационного письма какого, которого не будет.