Из жизни потусторонних злодеев / Темный лес ОМС-часть 2

[MicDoc]

5 часов назад, 555555 сказал:

под патронажем Медведева

Вот тут примите мои  соболезнования.

[mtd0427112@dlp]

https://medrussia.org/9230-oms-v-zapushhennojj-forme/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

(Федеральный фонд обязательного медицинского страхования оказался в центре скандала: как выяснила прокуратура, фонд тратил бюджетные деньги на закупку квартир своему руководству, а в выплатах сельским врачам отказывал. Почему российское обязательное медицинское страхование превратилось в хаос?)

[MicDoc]

Итак.

В 2012-2013гг вывалила нам блондинкаминистра пачку стандартов. Часть годные, часть головожопия исполненные, и далеко не про все нозологии. В частности всеми любимый http://ivo.garant.ru/#/document/70334940/paragraph/1/doclist/0/selflink/0/context/приказ 1513н/  Он прославился тем что гипертоникам надо было обязательно снимать ЭКГ.

Далее, как по ним начали применять санкции, блондинкаминистра стала мяццо и петь что-то несусветное про то что это не про оказание помощи, а чтобы таблетки со шприцами считать, да расход ЭКГ плёнки. Но не было на тот момент других федеральных документов со словом "стандарт" в названии, и правомочные по  минюсту. С другими документами вида "как надо лечить и помощь оказывать" было тоже сумбурно, в списке санкций были "стандарты, порядки и нац рекомендации", про первые рассказал, порядок был на тот момент вообще не совсем про медицину, а вот похожего названия талмуд Г багненко родил только 2015г. Первые ревизии были не менее чудесны, потом наладилось понемногу.

Так жили до  2016, когда к 388н прикрутили шляпу про доезд, а по весне блондинкоминистра разродилась следующей серией номерных стандартов. Всеми любимый http://ivo.garant.ru/#/document/70334940/paragraph/1/doclist/0/selflink/0/context/приказ 1513н/  .

всего лишь спустя 3 года утратил такие чудесности как процидура сестринского ухода при ангинальном статусе+забор крови на анализ, и стал мирным, никого ни к чему не обязывающим http://ivo.garant.ru/#/document/71448370/paragraph/1/doclist/0/selflink/0/context/приказ 470н/

По нему ничего обязательного уже нет.

Такая-же метаморфоза произошла и с другими номерными стандартами, практически везде то, что было с частотой 1.0 стало 0.9. В том числе и глюкометрия при ОНМК по http://ivo.garant.ru/#/document/70323472/paragraph/1/doclist/0/selflink/0/context/приказ 1282н/.

Положение спасает то, что допилили до применяемого состояния клинические рекомендации. Это бело-синий талмуд 2015г под редакцией всё того-же Светоча Г багненко.

 

[Ромашка]

Значит ЭКГ не надо снимать всем подряд(чтобы было) прилеплено к карте,конечно же если нет жалоб у б-го (орви,остеохондроз поястн.отд).Страховая не снимет с нас деньги?  0.9-не всем ?

[MicDoc]

35 минут назад, Ромашка сказал:

0.9-не всем ?

Да. Но карта должна быть написана так, чтобы Ваш зав/Ст врач смогли в ней прочитать и при необходимости указать на отсутствие показаний к снятию ЭКГ.

 

[antal]

Нашему достаточно АД 140/80 чтобы ЭКГ стала 1,0 в стандартах. А еще любят пилюли выписывать если нитраты не брызнул при коликах и панкреатитах. Прям можно но-шпа не водить, но нитраты брызни. 

[lex]

2 часа назад, antal сказал:

Прям можно но-шпа не водить, но нитраты брызни. 

кстати,кто при тех коликах нормальный эффект от нитратов видел?..несколько раз пробовал,исключая то.что клиент с колик переключается на головную боль -эффект очень и очень сомнительный , КМК

[antal]

Печеночную хорошо отпускает, иногда даже ничего не вводим больше. Почки как то слабо, там приходится инъекции делать.

[rikk]

6 часов назад, antal сказал:

Печеночную хорошо отпускает, иногда даже ничего не вводим больше. Почки как то слабо, там приходится инъекции делать.

При почечной колике есть другой вариант off label - назначение внутрь нифедипина. Сейчас не вспомню где, но читал даже статью, посвященную применению нифедипина при почечных коликах наряду со спазмолитиками. Эффект расценивался, как положительный (от нифедипина, а не от статьи )

[MicDoc]

3.3.1 отменили давно, так что из рекомендованного хоть 1 препарат (+что хотите из НЕпротивопоказанного), далее описанная эффективность. И всё, вопрос исчерпан.

13 часов назад, antal сказал:

Нашему достаточно АД 140/80 чтобы ЭКГ стала 1,0 в стандартах.

А чем аргументирует?

[antal]

3 часа назад, MicDoc сказал:

А чем аргументирует?

Цитата: "Да я знаю, что ЭКГ при АГ и абдоминальном синдроме не стоит как 1. Но я требую снимать ЭКГ при данных состояниях всем без исключения. Кто этого делать не будет, будет оштрафован мной, за неполный объем обследования!"

Хотит он так. Еще есть местный бзик: все препараты вводятся только в/в. Если препарат введен в/м, то этому должно быть пипец какое обоснование. На вопрос чего за фетиш такой, ответили, что как-то получали большой процент абсцессов постинъекционных. Когда я уточнил, что сейчас они хотят получать тромбофлебиты и сепсисы постинъекционные? На меня посмотрели задумчиво, но все равно потребовали все вводить в/в.

[lex]

2 часа назад, antal сказал:

Когда я уточнил, что сейчас они хотят получать тромбофлебиты и сепсисы постинъекционные? 

так то вероятность оных значительно ниже вероятности  абсцессов  после в\м ..ну и на Запад оглядываемся- там тоже в\м что-то редко весьма назначается ..если подумать- есть в этом рациональное зерно- если можно обойтись без  в\в инъекции, то  вполне возможно можно обойтись без инъекции вообще (это я в смысле инъекции как терапевтического, а не воспитательного мероприятия)))

[antal]

2 часа назад, lex сказал:

то  вполне возможно можно обойтись без инъекции вообще

Особенно детям с ларингостенозом..... Пойди поймай того ребенка лет 4-х для введения преднизолона с частой применения 1,0..... Чего бы нет то, оно ж легко и просто, зато стеноз 2 на фоне такой "терапии" переходит в стеноз 3, а то и вообще 4.

[Ромашка]

У нас сказали на ОРВИ снимать ЭКГ всем  старше 14лет, по стандарту,а где он ? Его (стандарт) в наличии нет,я его не видел никогда. Требовать наличие дейстующих стандартов с начальства?Чтоб в папочке лежало?

[rikk]

1 час назад, antal сказал:

Особенно детям с ларингостенозом..... Пойди поймай того ребенка лет 4-х для введения преднизолона с частой применения 1,0..... Чего бы нет то, оно ж легко и просто, зато стеноз 2 на фоне такой "терапии" переходит в стеноз 3, а то и вообще 4.

Так, может, не такой уж там стеноз, коли он настолько мобильный, что ловить его приходиться?  Не проще ли для начала "поингалировать" его ГКС через небулайзер, да  с кислородом. Глядишь, стеноз и разрешился без инъекций.

[rikk]

20 минут назад, Ромашка сказал:

У нас сказали на ОРВИ снимать ЭКГ всем  старше 14лет, по стандарту,а где он ? Его (стандарт) в наличии нет,я его не видел никогда. Требовать наличие дейстующих стандартов с начальства?Чтоб в папочке лежало?

Требуйте. В любом случае останетесь в плюсе - либо получите действительно аргументированное управленческое решение, либо начальство (если оно адекватное), не имея этих аргументов само откажется от подобного рода идей.

Попробую высказать предположение, что сей "стандарт" начальники смело экстраполировали из амбулаторной или стационарной практики, где ЭКГ- исследование может и присутствует при ОРВИ у лиц старше 14 лет. Или же где-то пропустили осложнение в виде миокардита, например, и теперь дуют на воду. Но, насколько мне известно, для скорой понятие "стандарта при ОРВИ", как таковое отсутствует. Стенозы, гипертермия, пневмонии, ДН и прочие радости при ОРВИ - это да, "стандартизировано , рекомендовано, протоколировано". Но, порядок действий в условиях работы скорой медицинской помощи при ОРВИ "без ничего" не регламентирован. И если в карте вызова не отражены какие-либо сведения, указывающие на необходимость регистрации ЭКГ, то требовать с медработника выполнения этого вида исследования безосновательно. Тем более, грозя штрафами. Да и нет в ТК такого вида взыскания.

[Ромашка]

Значит повод для снятия ЭКГ-жалобы б-го на боли или что-то в груди,сердце..если их нет ,только ф-р решает нужно оно или нет?Клиника и т.д. Кого видишь впервые всегда снимаешь, кто его знает что у него,но хроники..." а вдруг у меня сердце"...подложить подписать отказ от экг или обслужить вызов без эмоций как положено?Устаешь от таких.....одно и то-же и только "укол"- таблетки не помогают. Даже по стандартам- Ф-р решает таблетки или  иньекция?в/м или в/в?

[lex]

5 часов назад, antal сказал:

Особенно детям

как-то с детьми  мало пересекаюсь. постил про взрослых ..но само собой-раз стандарт 1,0- пускай  терпит 

[rikk]

3 часа назад, Ромашка сказал:

Значит повод для снятия ЭКГ-жалобы б-го на боли или что-то в груди,сердце..если их нет ,только ф-р решает нужно оно или нет?..

Жалобы, анамнез, в конце концов диагноз, позволяющие предполагать наличие сердечной патологии, изложенные в карте вызова будут основанием для проведения ЭКГ-исследования. В остальном - решение за вами.

Что же касается "хроников", то не стоит их недооценивать. Разумеется, можно десять раз приехать к одному и тому же пациенту на пустой звук, а в одиннадцатом случае с ним случится какой-нибудь инфаркт. Так что лучше потратите лишних 3-5 минут на ЭКГ, которые впоследствии сберегут вам часы спокойного сна по ночам.

А в отношении пациентов "брезгающих" таблетками, то содержание нынешних рекомендаций по СМП дает вам право не обращать внимание на их капризы и не мешает вам лечить их от артериальной гипертензии таблетированными препаратами согласно ситуации. Наоборот - даже  предписывается и приветствуется. И право принять это решение опять же за вами. А определенная настойчивость в этом направлении отчасти даже дисциплинирует пациентов.

[Ромашка]

Спасибо,Вы правы, для снятия ЭКГ на самом деле времени уходит мало,больше  выслушиваешь про жизнь,это все на совести каждого (ф-ра или врача),последнее время стало много вранья(пишут и делают совсем не-то,что есть на самом деле).Самое главное красиво описать в карте.....Но мы не будем уподобляться таким,будем лечить всех

[MicDoc]

14 часов назад, antal сказал:

Но я требую снимать ЭКГ при данных состояниях всем без исключения. Кто этого делать не будет, будет оштрафован мной, за неполный объем обследования!"

Немного тестикул и IQ больше 15 у Вашего руководства-и требовательный дядя получит разъяснения от местного ТФОМСа.

 

[МОЙШИК]

19 часов назад, lex сказал:

и на Запад оглядываемся- там тоже в\м что-то редко весьма назначается

Представляю себе повод к вызову "плохо" где нибудь в Германии, с требованием бабульки поставить "какой нибудь укол". А так, да, Равнение на Запад во всем!!!

[antal]

20 часов назад, rikk сказал:

Глядишь, стеноз и разрешился без инъекций.

Это нашему старшему бы кто объяснил. А руками махать ребенок и со стенозом 2-3 может и истерить при этом не хило будет.

[Петрович]

В 28.11.2017 в 13:10, rikk сказал:

 Не проще ли для начала "поингалировать" его ГКС через небулайзер, да  с кислородом. Глядишь, стеноз и разрешился без инъекций

Что проще-инъекция или ингаляция-это ещё вопрос.Редкий ребёнок маску спокойно примет.А если уж кислород понадобился и не для шоу-сатурация снизилась-то стеноз там уже не 1-2ст. и на одном "бульбуляторе" недалеко уедете.

[lex]

В 29.11.2017 в 04:19, МОЙШИК сказал:

какой нибудь укол".

С учётом эмигрантов - наверняка вызывают.. До оплаты первого счёта