Врач смп без фельдшера

[Dr.Guevara]

человек не может организовать работу так, чтобы функционировала фильтрация вызовов.

Не хочет. Не надо это ни ему, ни НФПуку. Никому не надо вообще. Было бы надо и хотели бы - так это минутное дело всё грамотно организовать.

[ФОРМАлин]

Как легко и просто у нас манипулируют приказами и другими нормативно-правовыми актами. Наверное, потому так и живём, что простой, даже идиотский вопрос вызывает разброд мнений. В приказе написано, что врач СМП должен работать в составе ЛВБ (врач, фельдшер, водитель или Врач, два фельдшера, водитель). Если кто-то из диспетчеров такой умный, что посылает врача одного, ему место на площади с метлой. Там его(её) талант будет оценен по достоинству.

[antal]

А я вот понять не могу, вот у нас на п/с состав бригад пишет старший фельдшер или заведующий п/с, при чем тут вообще диспетчер?

[Dr.Guevara]

А я вот понять не могу, вот у нас на п/с состав бригад пишет старший фельдшер или заведующий п/с, при чем тут вообще диспетчер?

в отсутсвие администрации состав бригад оперативно изменяет диспетчер, всегда так было.

[vedmed]

В приказе написано, что врач СМП должен работать в составе ЛВБ (врач, фельдшер, водитель или Врач, два фельдшера, водитель).

Ахтунг! Шнопня!!! Имеится 11 ЛВБ, НО 10 фельдшеров и 11 водителей/АСМП, каким образом заведующий/диспетчер/старший врач смены/etc должен обеспечит каждому врачу фельдшера, соблюсти "очередность вызовов/выездов" исполнить прочие падедешные ништяки, если никто выдернут из дома быть не может(усе пьяные патамушта право имеють)?

Наверное, потому так и живём, что простой, даже идиотский вопрос вызывает разброд мнений.

Зело мысль мудрая! Вместо того, что бы просто съездить на вызов, показать,понимашь, класс работы в монорыло тупому фельдшерью, пререкаться начинають, разговоры разговаривают, руководить хотят... Может поэтому у нас и остальная медицина в бардаке таком....

Если кто-то из диспетчеров такой умный, что посылает врача одного, ему место на площади с метлой. Там его(её) талант будет оценен по достоинству.

Во первых, этот вариант не канает, потому что перелицован с быдляцко-обывательского "не нравится - уходите!!!", уйдет, вызова вы принимать будете? Он то, диспетчер, без хлеба не останется, диспетчером любого такси пойдет, а вам для профилактики советую почитать "Станция закрыта"

[Dr.Guevara]

А чего так боимся? Ну и пусть наконец где-то случится "станция закрыта" из-за того, что весь персонал разбежался. В одном месте, в другом... Пусть военных медиков привлекать придётся. Может, тогда задумаются, что-то изменят к лучшему. А пока у всех поголовно стокгольмский синдром - ну так всё и будет, терпите.

[ФОРМАлин]

... вызова вы принимать будете?

Почему нет? Диспетчеров на СМП скоро не будет. Так им и передайте. Их вытеснит служба 112.

И почему, интересно, вот у нас тут всё получается разрулить с бригадами, а у вас - нет? Прокуратуры давно не было?

 

А чего так боимся? Ну и пусть наконец где-то случится "станция закрыта" ...

Да они лучше одеяло дырявое с одного края на другой потаскают. Считают, абы кто пусть на вызовы ездит, лишь бы выехал.

 

... вам для профилактики советую почитать "Станция закрыта"

Обойдусь без Ваших советов. Посоветуйте ещё кому-нибудь.

[vedmed]

На самом деле проблема несколько серьёзнее чем вам кажется, суть не в том, что врач/фельдшер поедет один на вызов, суть в том, что при возникновении,например, производственной травмы один человек в случае тяжелой травмы сам себе адекватную помощь оказать не в состоянии, то же при укомплектовании экипажа медсестрой, например, врач/фельдшер, выходя из подъезда подскользнулся, упал, ударился головой, потерял сознание, второй фельдшер имеет навыки знания и право оказывать самостоятельную адекватную помощь. Медсестра будет выяснять проблемы пациента, укрывать его одеялкой, поглаживать по руке... Более без назначений сделать не сможет ничего... Ну это если по НПА...

 

Почему нет? Диспетчеров на СМП скоро не будет. Так им и передайте. Их вытеснит служба 112.

Потому что приняв один вызов, и отбыв его обслуживать вы пропустите 10 других, из которых 1 будет с аудио/видеофиксацией времени звонка и неответом принимающей экстренной службы, и бояться прокуратуры придется вам. Это раз. Во вторых, диспетчер службы 112 не сможет заменить диспетчера смп/пс просто потому что не имеет связи с бригадой. Это два . Во втретьих, сколько их, диспетчеров 112 *21 ? Намного меньше чем диспетчеров смп. И к работе в качестве диспетчера смп, направляющего бригады они не приспособлены. Пардон тупо разницу в районах не секут. Время доезда и профильность в случае их использования полетят не просто к чертям, а просто в тартарары... С веселым свистом... *21

 

И почему, интересно, вот у нас тут всё получается разрулить с бригадами, а у вас - нет? Прокуратуры давно не было?

И каким образом? Поделитесь уж сверхценным опытом...Неужто фельдшеров по кругу пускаете? А если кто-то на вызове?

[ФОРМАлин]

На самом деле...

На самом деле, это ерунда. Получивший травму/заболевший внезапно сотрудник СМП превращается в такого же гражданина, которому так же может быть вызвана бригада №2 (какую бы ему там помощь не оказывали на месте).

Дело вообще не в этом. Дело в том, что помощь при большинстве серьёзных состояний может быть оказана только в 4, а то и в 6 и более рук. Но никак не в 2. Один медик на бригаде - это неотложка с каптоприлом, а не скорая. Тем более, никакая не врачебная бригада.

[Slava]

Только руководство подставляться не хочет "локальными актами", противоречащими Федеральному законодательству и приказам Минздрава.

 

Не противоречат, т.к. федеральной нормативки по НМП нет.

 

Пусть военных медиков привлекать придётся.

 

А че? Халява нынче в моде...

[vedmed]

Пусть военных медиков привлекать придётся.

Не поможет. Была тема, я спрашивал аффилированные стороны:"Смогут ли частные выездные медицинские службы, если чо, полностью заменить скорягу?" Дружно ответили что не смогут... Военные тоже не смогут... Плюс время на развертывание подобной структуры, но с учетом войскового менталитета, и кладбища лопнут от клиентов... Да и "Стандарты..." на военных кажется не распространяются, а это значит СМО тихо рыдают за углом, на оим опять идет опупаверин, таблетка аспирина ломается пополам и дается половина от головы, а вторая от поноса, и начинается много других интересных и занимательных вещей...

 

Один медик на бригаде - это неотложка с каптоприлом, а

...А можно подумать топикстартера на дтп посылали, или на осложненный оим...

 

Опыт в студию, опыт по распилу десяти фельдшеров на одиннадцать бригад!

[ФОРМАлин]

Опыт в студию, опыт по распилу десяти фельдшеров на одиннадцать бригад!

Да запросто. Как везде.Будет 5 бригад по 2 фельдшера. Но, в целом и общем, если бригад не хватает, ст. ф-р может пошукать подработчиков. Ещё раз повторюсь, у нас никогда врачи без фельдшеров не выезжают. А фельдшерские бригады чаще всего - по двое. Если фельдшер (очень редко) один, то он будет ездить на давление, температуры и животы, как перевозка. И это, я считаю, правильно. Перенимайте положительный опыт. А то вы (не лично Вы, конечно) хотите и чтоб бригад вдоволь, и чтоб зарплату меньше платить. Так не бывает.

[Dr.Guevara]

Если правда привлекут вояк к оказанию СМП (допустим!) - начальству по нынешним временам наплевать, опупаверин они введут или что ещё. Главное - Борьбу За Доезд обеспечить. А её-то они как раз намного лучше нас обеспечат.

 

Медсестры тоже не все обязательно ориентированы на выяснение проблем пациента, поглаживание по ручке и прикрывание одеялкой. Те, кто работали в реанимке, в оперблоке, в приемнике, в психне и в прочем экстриме - они, как в той старой кинокомедии: "Эта с любым шлемом справится".

[vedmed]

Если фельдшер (очень редко) один, то он будет ездить на давление, температуры и животы, как перевозка. И это, я считаю, правильно. Перенимайте положительный опыт.

Какой? Сокращения бригад вдвое? Слава Богу вы не в минздраве работаете... Вы бы наоптимизировали...Они по сравнению с вами чисто дети малые... Опыт дистанционной, стопроцентно достоверной диагностики что на вызове "Г/Б АД" надо дать только каптоприл? А на "температуре" не бывает менингококцемии или ИТШ? На "давлении" не бывает отеков легких? И сколько этот "перевозчик" будет "ждать помощи" при вдвое сократившемся количестве бригад? До остывания пяток?

Медсестры тоже не все обязательно проблемы пациента, погладить по ручке и прикрыть одеялкой. Те, кто работали в реанимке, в приемнике, в психне и в прочем экстриме - они, как в той старой кинокомедии: "Эта с любым шлемом справится".

Вопрос не "в справится-не справится", а в том имеет ли медсестра, работающая на бригаде СМП "право самостоятельно справляться" , т.е принимать решения, проводить диагностику, назначать, оказывать и самостоятельно контролировать оказанную медицинскую помощь...

 

А её-то они как раз обеспечат.

Только на танках, заодно и машины во дворах "подравняют"...

[vedmed]

Но, в целом и общем, если бригад не хватает, ст. ф-р может пошукать подработчиков.

Пошукал, старший фельдшер, не нашел...Нету подработчиков... Дальше что? Машину на прикол, а фельдшерам врача?А водилу куда девать, и как оплачивать? Если машины принадлежат станции, то у безбригадного водилы "вынужденный простой" оплата 2/3 суточной ставки, если на аутсорсинге, то вам тогда за енто дело нехилый штраф влупят, если водитель ставку не выработает то тут возможны варианты . Пишу же делитесь ужо опытом на стопицот процентов, а не кусочками мудрости

[Петрович]

О чём вообще разговор?НЕ ДОЛЖЕН врач работать в одиночестве и всё!!! Аксиома. Табу!

И,к счастью,у нас работает всегда с фельдшером (или двумя).Да и фельдшера,в основном,по двое.Если уж случается одиночка-ему вызова фильтруют.И отказаться от одиночества можно.Думаете,у нас кадров девать некуда?-Как бы не так! Но имеющимися управлять надо. А это вопрос к вашим старшим фельдшерам-комплектация смен на их совести.

И непонятно...нечто так фигово с кадрами,скажем,в Златоглавой?Туда ж ПИЩАТ,ДА ЛЕЗУТ? А если некем смены закрывать-что за разговоры типа "пиши по собственному"?

 

Ну, будете у нас на Колыме - милости просим!

- Нет, уж лучше вы к нам!

[Dr.Guevara]

И непонятно...нечто так фигово с кадрами,скажем,в Златоглавой?Туда ж ПИЩАТ,ДА ЛЕЗУТ?

Вы так думаете? НФПук сделал так, что уже не особо лезут и тем более не пищат. Уже даже в самых депрессивных регионах знают про него, про Романькову и вообще что здесь и как. Видно, уже все совсем плохо, раз висят вакансии даже психиатров, чего раньше никогда не было, и, если глаза меня не обманывают, после многолетнего перерыва опять стали брать терапевтов (??? - во всяком случае, так на официальном сайте написано).

[Geka]

Вы все ДиФО свои прочитайте, а потом дискутируйте. Попросите у начальства, выучите, а потом пишите. Вы все сами за все расписались. И в трудовом договоре это все прописано.

[ФОРМАлин]

...Они по сравнению с вами чисто дети малые...

Вы, видимо, и не видите, что происходит чуть дальше вашей станции. Я вам всего-лишь глаза открыл. А оптимизаторы из Минздрава (хотя, скорее - с мест) нарушают и другое положение приказа. О соотношении количества бригад и численности населения.

Ну а всё остальное, сказанное далее - это сладкая вата, про ИТШ, про менингит... Кроме температуры там будут и другие симптомы, выспросить и выявить которые обязан диспетчер. А уж если на то пошло, так и у врача неотложной помощи может нарисоваться что-то некрасивое на вызове. Ничего не мешает вызвать скорую "на себя". Скорую в полном составе, скорую с врачом. Скорую, которая занимается своим делом.

В общем, машину я имею право не принять? Имею, если она не соответствует нормативам, ну, скажем, нет в ней оборудования респираторной поддержки. Вот и бригаду я не приму, если буду только вдвоём с водителем.

Порядка нет. Надо порядок наводить.

[Лис]

ВыВы все сами за все расписались. И в трудовом договоре это все прописано.

Так-то оно так, но должностные обязанности и трудовой договор, противоречащие федеральному законодательству, это такое...

[vedmed]

Так-то оно так, но должностные обязанности и трудовой договор, противоречащие федеральному законодательству, это такое...

Не противоречит как ни странно... Ни разу.

О чём вообще разговор?НЕ ДОЛЖЕН врач работать в одиночестве и всё!!! Аксиома. Табу!

Почему? Потрудитесь внятно объяснить. Чего такого в инъекции в полужопие, что человек, обязанный владеть пункциями не сможет её выполнить? Или заложить капотен под язык не по чину? А наложение электродов ЭКГ на поцика сверхсакральная фельдшерская опция, недоступная врачебному разумению? Если функция врача смп сводится лишь к руководству бригадой, а только покомандовать мало кто откажется, то зачем такой командятел нужен? Для балласта?

[Петрович]

Почему?

Да потому,что Врач должен быть задействован там,где нужна его квалификация,где фельдшеру пришлось бы "прыгнуть выше головы".А работая на раздаче пилюль,тем более в одиночестве,врач просто деградирует.И это большая проблема "Скорой".

"Инъекции в полужопие" и раздача таблеток,дело,конечно,нехитрое.И врач-одиночка ,конечно,наберётся опыта и научится,со временем,ловко вгонять в вену новокаинамид,одновременно контролируя ЭКГ и АД (фельдшера же могут!),а также пополнять и чистить сундук...мыть носилки и пол в машине-тоже дело нехитрое...А что?Только это как раз и есть деградация.И врачей,и "Скорой"в целом.

[Петрович]

врач-одиночка ,конечно,наберётся опыта и научится,со временем,ловко вгонять в вену новокаинамид,одновременно контролируя ЭКГ и АД

Туземцы поймали англичанина, француза и русского и дали им задание: за 5 минут написать письмо, отыметь туземку и завязать шнурки на ботинках.

Англичанин сел писать письмо. Пишет-пишет, пишет-пишет... Они его сожрали.

Француз как начал с бабой развлекаться... Через пять минут и его сожрали.

Русский поставил бабу раком, письмо у неё на спине пишет, а она в это время завязывала ему шнурки. В итоге легко уложился со всеми делами за 5 минут.

Туземцы удивляются:

- Как вам удалось это так быстро сделать?

- Фигня, у вас ещё рабочее время неэффективно используется.

- ???

- Если бы вы мне пилу-ножовку в жопу вставили - я бы вам тогда за это время ещё и дров напилил!..

[vladon1971]

Тут давеча прислали скин из оперотдела НФПуковской скорой, так там в пятницу , днем на 12 консультативных пультов врачей в очереди висело 171 обращение!!!!. Такого за ВСЁ время никогда не было, а еще эпидемия не началась. Гнать надо этого начальника оперотдела Баютина и зам. гл. врача Веденского, который этот оперотдел курирует. При Лисичкине, хоть как его и не поносили, такого никогда не было. Оперотдел всегда считался элитным местом, хрен устроишься. А теперь помойка из помоек, развалили всю работу. На линии и то проще работать. Могу судить, т.к. работал и там и там.

[vladon1971]

Зато телевизионщики чуть ли не раз в две недели приезжают, все снимают, а начальство всё пиарится, как у них все зашибись. Только пусть это расскажут 160 человеку в очереди на консультативный пульт. Там ведь как: если человек звонит например с АД или болью в спине, его переключат на врача консультанта, там он промурыжится некоторое время в ожидании ответа, затем врач надаёт ему кучу умных и не очень советов ( зависит от врача), но постарается сделать так, что бы не то, что скорую, а даже неотложку к больному не послать, а убедить пациента вызвать уч. врача. т.к. за это могут уменьшить напряженку. Почти на каждой пятиминутке требуют больше консультировать и отказывать. А в особых случаях врачей оперотдела приглашают в кабинет к Веденскому, где практически требуют больше отказывать, но только в устной , ессно, форме. Ну так вот, если больной все-таки убедил врача, что ему нужна помощь, хотя бы в неотложной форме, то вызов передают на районную неотложку, где он благополучно будет мариноваться еще от 2 до 6-8 часов. Сейчас в оперотдел понабирали некоторое количество новых врачей, а те возьми и начни рьяно исполнять указания по отказе в вызове. Так Баютин как угорелый, красный, как рак ,бегал по пятиминуткам с кучей жалоб от населения. В общем цирк, а не отдел.