Подготовка фельдшеров по кардиологии или диагностика ишемии миокарда

[Slava]

Вся суть платной медицины у нас - пока вы можете платить, вы можете болеть.

 

Извините за нескромный вопрос: а что, к так называемой "бесплатной" медицине это не относится?

 

Про притягательную силу денег слышали - сила притяжения называется

 

А я вот слышал. Много раз. От врачебного и среднего персонала государственных медучреждений.

 

У нас как-то на пляже врач санатория с медсестрой реанимировали подняв ноги и стуча по пяткам.

 

Зато бесплатно. Кстати, а полис ОМС потребовали вначале? Все данные записали аккуратно?

[kuvasa]

 

 

Так штоль ?

 

 

Так это давно зарекомендовавший себя способ . Вот и Донбатон соврать не даст .

Ну, типа того)))

 

 

 

Извините за нескромный вопрос: а что, к так называемой "бесплатной" медицине это не относится?

 

Зато бесплатно. Кстати, а полис ОМС потребовали вначале? Все данные записали аккуратно?

К бесплатной это относится ввиду дебильности системы.

 

Это было ещё в дополисные времена.

[Taravan]

ИнтереснА, а что, помогло кому-нибудь? Хоть один пациент после базовой СЛР был госпитализирован живым? Или просто это так, "круто".

Я рад , что нас теперь двое. Теперь мы будем вдвое сильнее бороться с сектой оживляльщиков трупаков им. П. Сафара.

[wera772]

Я рад , что нас теперь двое. Теперь мы будем вдвое сильнее бороться с сектой оживляльщиков трупаков им. П. Сафара.

 

АКМ Вам в помощь

 

[papaR]

Хоть один пациент после базовой СЛР был госпитализирован живым?

Не поверите... И не один

[чУмNick]

...Хоть один пациент после базовой СЛР был госпитализирован живым?..

Был. И не один. Например - вот

Я даже видел больных (и не одного), которых потом и выписали, и не в состоянии овоща.

[pozharsky]

Я рад , что нас теперь двое. Теперь мы будем вдвое сильнее бороться с сектой оживляльщиков трупаков им. П. Сафара.

У меня перед глазами стоит картинка из клипа Prodigy на Voodoo People: только бежит там не ГГ, а Taravan и Slava.

[Taravan]

Не поверите...

Не поверю. Знаю я ваши реаниматорские байки. Не на рыбалке чай.

Был. И не один. Например - вот

Я даже видел больных (и не одного), которых потом и выписали, и не в состоянии овоща.

Вот этот , который " вот " во-первых ещё неизвестно чем кончится - проведите на себе острый эксперимент : ложитесь на диван в позу спинального больного и полежите так без движения пару часиков. Если после этого не захотите оторвать рематору яйца калёными клещами я удивлюсь. Но вообще то мы с товарищем не про это - пляж, девки голые, то да сё - да и не было там скорее всего остановки сердечной деятельности. Мы про то , когда скорая приехав на заведомый труп 30 минут неизвестно чем над трупом занимается. Помню старик Сафар сказал типа - ".............. 5 минут ........дрова...". Как эти 5 минут превратились в 30 старик Сафар не сказал. Видимо врачи пали жертвой своих собственных понтов - допонтовались, что могут мёртвых оживлять, вот им это в обязанность и вменили. А вы нам статистику приведите - на сколько документально зарегистрированных по ЭКГ трупов по стране скорая за год выехала, сколько так называемых СЛР проведено и сколько "спасённых" вернулись к общественно полезному труду.

[чУмNick]

...Вот этот , который " вот " во-первых ещё неизвестно чем кончится...

Внимательнее!

Вопрос был лишь о "госпитализирован живым после базовой СЛР", а не вообще об исходах...

 

...Мы про то , когда скорая приехав на заведомый труп 30 минут неизвестно чем над трупом занимается...

Еще внимательнее!

Речь идет не о некрофильских измывательствах над полуразложившимися останками, а о полезности СЛР в свое (пусть и раннее) время.

Кстати, яростное отрицание СЛР от автора историй об успешных шаолиньских прекардиальных ударах выглядит достаточно непоследовательно пикантно!

[markmayorov]

Так это давно зарекомендовавший себя способ . Вот и Донбатон соврать не даст .

Так Дон-Батон там с хлыстом или лежит пятками кверху?

[pozharsky]

сколько "спасённых" вернулись к общественно полезному труду.

У меня для Taravan есть только одно слово - химиотерапия.

[Taravan]

Вацлав Вальдемарович, статистика это не химия, а скорее ближе к математике. Например : в год по всей РФ обслужено СМП грубо 50 миллионов вызовов, из них с поводом "умер", "умирает" или с другими какими поводами с фактом обнаружения трупа или клинической смерти на месте, подтверждённых ЭКГ - Х , из них проведено СЛР - Y , из них успешных - Z , из них выжило - Q , из них вернулось к нормальной жизни - О. Вот это последнее, не ноль , а буква "о". Но это не принципиально - это один чорт будет 0 - не буква, а цифра. Если у вас есть другая статистика с другими цифрами, то представьте её. Ещё раз говорю - меня в данном случае не интересуют байки типа - "...............один доктор отдыхал на пляже..", меня интересует откуда взялся этот показатель 30 минут "реанимации" трупа, на основе какого "единственно верного учения" этот показатель высосан из пальца и каковы реальные показатели эффективности выполнения этого требования.

[kuvasa]

Ибо быдло надо тешить.

[Taravan]

Не факт - а вдруг эта комедия хорошо оплачивается ФОМСом независимо от результата Чей чорт не шутит Неэстетично это всё, но пусть это будет отработкой навыков реаниматологии если оплачивается. Мы же тут много выступали о том, что у нас нет оплаченного времени на тренировки , сколачивание бригады и т.д. Меня не это всё напрягает, а то, что ситуация много лет развивается по принципу окна Овертона - сначала осторожные упоминания о возможности успешной реанимации, байки и сказки ; затем подведение под эту тему какого то квазинаучного обоснования ; разогрев публики и наконец законодательное утверждение чуть ли не с уголовной ответственностью. А сам П. Сафар тут , и в этом немного прав отец Пожарий, не особенно то и при чём - его система для РО вполне живуча и работает. Вот популяризация её в массы прошла с перегибами. Вот непонятно мне для чего такая истерика.

 

........Речь идет не о некрофильских измывательствах над полуразложившимися останками, а о полезности СЛР в свое (пусть и раннее) время.

 

А может СЛР тут и не при чём. Волна пришла из US. Народ там согласно М.Задорнову тупой. Не исключаю, что для обоснования расходов на СМП не нашли ничего лучше, чем байки про чудесное оживление. Нам , с высоты нашего образа мышления, такие финты пока кажутся слишком замысловатыми. А вот амерам из какого-нибудь провинциального каунти необходимсть расходов на СМП из их налогов может быть не очевидна.

[wera772]

у нас нет оплаченного времени на тренировки , и т.д. Меня не это всё напрягает

А меня и моих коллег напрягает . И очень сильно

 

Вот популяризация её в массы прошла с перегибами.

Моя капля масла ... Теперь СЛР проводится неограниченное количество времени при наличии сохраняемой ЭАС . И не важно , что у больного рак 4 стадии с обширными и многочисленными метастазами или какая другая печаль не совместимая с жизнью . Сердце-то работает ! На вопрос : " А что делать с больным (трупом) имеющим ЭКС с добротной батарейкой ?" , вопрошающий был послан на ... Работайте !

[antal]

имеющим ЭКС с добротной батарейкой ?

А при чем тут ЭАС и ЭКС? ЭКС может посылать импульс, а миокард на них может не реагировать, так что к ЭАС это не имеет отношения, это уже электрическая активность кардиостимулятора. Да и вообще никто не отменял биологическую смерть, так что просто описываются ранние признаки биологической смерти и адье в морг.

 

Да и при ЭКГ случайно может контакт с черного электрода отпасть

[wera772]

Как у Вас всё просто . А Вы попробуйте это доказать старшему врачу , например . ЭКС работает ? Работает . Активность есть ? Есть . А остальное не ... волнует . Пашите !...

Вобщем , весь этот бред в подтверждение слов

сначала осторожные упоминания о возможности успешной реанимации, байки и сказки ; затем подведение под эту тему какого то квазинаучного обоснования ; разогрев публики и наконец законодательное утверждение чуть ли не с уголовной ответственностью.

 

Да и при ЭКГ случайно может контакт с черного электрода отпасть

Да .....

[antal]

например . ЭКС работает ? Работает . Активность есть ? Есть .

Работает, активность ЭКС есть, а сердца нет. На ЭКГ активность сердца - есть какие-либо фрагменты pQRST, засечки ЭКС имеют отношение к этим зубцам? Нет! Следовательно нету там никакой активности. Дальнейший диалог на этому тему только еще больше убедит Вашего старшего в том, что он дебил. Если бы после импульса ЭКС был хоть какой то комплекс, то тогда ЭАС была бы, а чисто засечки ЭКС это уже лирика. Ну или жахните туда 3 раза по 360 Дж. Думаю Никакой ЭКС такого не выдержит. Методов то превратить тело в труп в медицине полно, большая часть даже в стандартах прописана, нужно только правильно приложить. И касаемо терминальной стадии неизлечимых заболеваний и реанимации, это где такое прописано?

 

И еще про ЭКС активность ЭКС - это активность ЭКС, данный девайс не является частью органа - сердце, так что его активность в любом виде не имеет отношения к активности сердца. Любому идиоту можно доказать, что он идиот, если уметь верно расставлять аргументы и ударения....

[чУмNick]

Чисто к слову. СЛР не показана в терминальных стадиях хр. заболеваний. Поэтому неоднократно я ее и не проводил, о чем честно писал в и/б. Вопросов ко мне не было.

 

Тараван как всегда чертовски убедителен! Я б прям тут же с ним во всем согласился, если б хоть чуть понял, что именно он старается доказать

Пока же только уточню , что ОМС за СЛР отдельно СМП не оплачивает.

[antal]

Вопросов ко мне не было.

Потому что это прописано в НПА, и с чего вдруг тут какой то старший грач диктует обратное, мне вот тоже интересно.

 

ОМС за СЛР отдельно СМП не оплачивает.

Простите отдельно это как? Чисто за танцы? Там вроде как вызов в сумме считается, со всеми плюшками.

[wera772]

Что касается меня , то я никому ничего доказать не пытаюсь . Я лишь в очередной раз констатирую начальственную глупость .

 

Любому идиоту можно доказать, что он идиот, если уметь верно расставлять аргументы и ударения....

 

Как я Вам завидую . Лишний раз убеждаюсь , что чем дальше от Мааасквы , тем не пуганнее , нежнее и добродушнее идиоты . С нашими договориться невозможно . Логика и здравый смысл бессильны .

 

Пока же только уточню , что ОМС за СЛР отдельно СМП не оплачивает.

 

Ну я же говорила , что ОМС - геи !

[antal]

С нашими договориться невозможно . Логика и здравый смысл бессильны

Ага, вчерась встречался с парочкой идиотов из Москау сити, онкобольной, лечился там в каком-то НИИ, переехал к нам в глубинку, где цены поменьше на его пенсию. В Москве вот так, в Москве вот эдак, а вы тут лимита. "А чего сюда то поехали? Чего в цивилизации не сиделось? Положили там на ваши проблемы, вы сюда сунулись и сейчас пытаетесь прослыть жителями мегаполиса? Не убедили, не таких королей мы тут еще видали." Заткнулась сразу со своей Москвой, видать вспомнила по чем там стоит до больнички на такси доехать на химию....

[Петрович]

. А Вы попробуйте это доказать старшему врачу , например . ЭКС работает ? Работает . Активность есть ? Есть . А остальное не ... волнует . Пашите !...

А Вы попробуйте попахать,скажем,ВСЮ СМЕНУ.Ну работает же!!!И начальник сам велел!Зачем что-то доказывать?Оплата у нас почасовая,какая разница,сколько вызовов?Ларингомаска,аппарат ИВЛ и НМС,с печальным видом и не торопясь,чередуя усилия с помощником.Признаки биологической смерти при качественном массаже ой не скоро появятся!Можно терзать тело хоть всю смену.Раз-другой,глядишь,и страшный врач сам скажет-полчаса и хватит.

[wera772]

Ну тут всё понятно . Обычные несчастные . Без здоровья , денег и ума . По-человечески их даже жалко . Потому что Вы правы

Положили там на ваши проблемы

А теперь представьте , что к Вам приехали управленцы из Мааасквы со своими нововведениями и новыми порядками ... Этих на @опу не просто так посадишь . Они править приехали ! Остальное - проблемы Ваши и Ваших коллег .

 

Можно терзать тело хоть всю смену.Раз-другой,глядишь,и страшный врач сам скажет-полчаса и хватит.

 

Я же говорю , хорошо у Вас на периферии !

попробуйте попахать,скажем,ВСЮ СМЕНУ.

Это последнее , что Вы сделаете в своей карьере на этом рабочем месте . Бригада на вызове не должна находиться более 30 минут ! Ах , да . Теперь фельдшера не имеют права вызывать на себя НИ-КО-ГО ! При этом , время отведённое на вызов , всвязи с этим , не увеличивается ...

[Петрович]

Бригада на вызове не должна находиться более 30 минут !

А как же ПРОПИСАННАЯ В АЛГОРИТМАХ необходимость реанимировать,реанимировать,реанимировать...до появления асистолии и ПЛЮС 30 минут после?